Darf's ein wenig mehr sein ?

Handelte es sich um eine geheime oder angekündigte Übung? Wegen der Medienpräsenz vermute ich mal letzteres, oder?

Gruß

Zitat von Harris NRÜ

Handelte es sich um eine geheime oder angekündigte Übung? Wegen der Medienpräsenz vermute ich mal letzteres, oder?

Gruß

Sind die Medien bei euch so langsam? Wenn es hier brennt, wird die Presse entwedert direkt alarmiert, nachgefordert (kein Witz, schon über Funk gehört) oder die Presseleute hören den Funk sowieso bzw. haben eigene digitale Meldeempfänger. Letztere gibt`s bei Ebay und die Nachrichten sind nicht verschlüsselt, bekommt man also leicht selbst gebaut. Also anhand des Medienaufkommens würde ich nicht schließen können, ob geheim oder angekündigt, vielmehr anhand der Einsatzkräfte...

Zitat von Basti8000

Sind die Medien bei euch so langsam?

Nein! Jedoch vermutete ich dieses, weil die Art der Einsatzstellenfotos bei einer Übung i.d.R. andere sind, wie man diese von einer realen Einsatzstelle gewohnt wäre. Mittendrin anstatt nur dabei!

Gruß

Ich kann zwar nicht sagen, inwieweit die Übung offiziell angekündigt war, aber zumindest ist so einiges durchgesickert. Auch wurden uns die Anfahrtskarten und die Beschreibung des Übungsszenarios schon zugeschickt, also wurde zumindest kein besonderer Wert darauf gelegt, sie geheim zu halten.

Von der Presseanwesenheit kann man in dem Falle nicht darauf schließen, ob sie angekündigt war, da eigene Fotografen und Video-Teams der Veranstalter unterwegs waren, um möglichst viel der Übung festzuhalten. Dadurch soll gezeigt werden, dass das neue elektronische Dokumentationssystem (so Bändchen ums Handgelenk des Patienten und Scanner an Sichtung, Abtransport und im KH) einfacher und sinnvoller ist als die guten alten Verletzenanhängekarten ist.
Und da alle guten Dinge 3 sind kommt in 2 Jahren nochmals eine solche Übung auf uns zu...

Jedenfalls ist das größer uns umfassender als alles, was in "meiner" Metropolregion dahingehend jemals an Übung stattgefunden hat.

J.

Nachdem was ich über das System bislang in Erfahrung bringen konnte bin ich nicht ganz so überzeugt davon! Sicher ist es schön elektronisch jeder Zeit zu wissen wer wo liegt; wie er aussieht und ähnliches, doch zu welchem Preis unter welchen Bedingungen geschieht das?
Nach meinen Informationen braucht das SOGRO System Router vor Ort, hier ist für mich ein erster entscheidender Knackpunkt. Wer soll diese Router aufstellen? Woher sollen diese ihren Strom bekommen? Wie will ich eine ausreichende Netzabdeckung bekommen? Sind wir mal ehrlich, gerade die ersten Einheiten die eintreffen haben anderes zu tun wie irgendwelche IT- Strukturen aufzubauen. Gerade im ländlichen kann es recht lange dauern bis genug Einheiten und Personen vor Ort sind um die Grundlegenden Infrastruktur für Versorgung und Transport aufzubauen, ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen dass es da noch genug Stromaggregate und Personal gibt um Zeitnah das System SOGRO zum laufen zu bringen.
Ein anderer Knackpunkt beim SOGRO System sind die Armbänder; diese werden bei der ersten Sichtung in der Farbe X ausgeteilt und bleiben dann am Patient, damit hat der Patient immer das Armband der Farbe X. Das heutige Sichtungssystem und seine Farbcodierung sind aber darauf ausgelegt das ich die Farbcodierung immer wieder an den Zustand des Patienten anpassen kann, das heißt ich kann aus einem roten einen blauen Patienten machen oder aus einem grünen einen roten. Beim SOGRO System mag dies mittels PDA möglich sein, doch der Helfer der kein PDA hat bzw. wenn das System abstürzt hat keine Möglichkeit dies zeitnah nachvollziehen zu können.

Im übrigen halte ich es für sehr gewagt im Bezug auf Router und Co im Ernstfall auf ein vorhandenes (Mobil-)Funknetz zu hoffen. Die entsprechende Infrastruktur braucht Strom und hier kann ein erster Knackpunkt entstehen, wie bei jedem anderen Großereignis (z.B. Silvester) werden außerdem rasch viele Leute darauf zugreifen wollen und somit droht die Überlastung mit dem anschließenden Ausfall.

Alles in allem mag SOGRO ein richtiger und wichtiger Schritt für die Zukunft sein, doch nach den bisherigen Informationen halte ich es für wenig praxistauglich.

Die Übung war im übrigen in einschlägigen Foren bekannt und es ließ sich über die SOGRO Website ein entsprechender "Flyer" downloaden, ich gehe daher davon aus das es keine geheime Übung war.

Zitat von raphael-wiesbaden

Zum einen werden die Kliniken tatsächlich mit eingebunden.

:positiv:

Zitat von raphael-wiesbaden

Alle Fahrt- und Transportzeiten sind damit real und nicht "gespielt" in einem fahrbaren Feldherrnhügel.

:positiv:

Zitat von raphael-wiesbaden

Das SOGRO-System ermöglicht der Einsatzleitung in einem fliessenden Prozess eine sehr schnelle Übersicht über die tatsächliche Patientenzahl und deren Verteilung anhand der Schweregrade.

Da ich die alten Kartensysteme mittlerweile auch als zu langsam empfinde, macht mich das System neugierig! Gibt es in Wuppertal nicht auch ein ähnliches System auf dem BHP? Ich meine mal in der Brandschutz etwas über das Konzept gelesen zu haben!

Zitat von Jörg

Jedenfalls ist das größer uns umfassender als alles, was in "meiner" Metropolregion dahingehend jemals an Übung stattgefunden hat.

Zitat von _BC_

Nach meinen Informationen braucht das SOGRO System Router vor Ort, hier ist für mich ein erster entscheidender Knackpunkt. Wer soll diese Router aufstellen? Woher sollen diese ihren Strom bekommen? Wie will ich eine ausreichende Netzabdeckung bekommen? Sind wir mal ehrlich, gerade die ersten Einheiten die eintreffen haben anderes zu tun wie irgendwelche IT- Strukturen aufzubauen.

Ich gehe davon aus, dass es entsprechende FüKom-(ELO/FmGrp)Einheiten dafür geben wird! Und ja, die Erstangriffskräfte werden wohl andere Sorgen machen, aber dafür gibt es ja diese Fachgruppen. In meiner Ecke sind diese gut vertreten! Wenn man entsprechende Konzepte erstellt, muss man auch Einheiten dafür vorhalten und ausbilden. Ich denke mal schon, dass bei dem SOGRO-Konzept einer dran gedacht hat! Oder wer macht das @Raphael?

Zitat von _BC_

Gerade im ländlichen kann es recht lange dauern bis genug Einheiten und Personen vor Ort sind um die Grundlegenden Infrastruktur für Versorgung und Transport aufzubauen, ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen dass es da noch genug Stromaggregate und Personal gibt um Zeitnah das System SOGRO zum laufen zu bringen.

Wenn ich hier auf dem Dorfe auf den Knopf drücke, habe auch ich hier innerhalb von 15min ein gutes Dutzend Strommoppels zusammen. Und die Einheiten, die ein solches System betreiben, sollten entsprechend vorbereitet sein.

Zitat von _BC_

Beim SOGRO System mag dies mittels PDA möglich sein, doch der Helfer der kein PDA hat bzw. wenn das System abstürzt hat keine Möglichkeit dies zeitnah nachvollziehen zu können.

Hier hast Du Recht. Wie sieht denn das Ausfallkonzept aus @Raphael? Weißt Du das zufällig?

Zitat von _BC_

Die Übung war im übrigen in einschlägigen Foren bekannt und es ließ sich über die SOGRO Website ein entsprechender "Flyer" downloaden, ich gehe daher davon aus das es keine geheime Übung war.

Um Schwerpunkte zu beüben, z.B. ein Sichtungs-/Kommunikationkonzept, sind solche Übungen sicher nicht verkehrt. Aber generell sollten Einsatzübungen eher geheim laufen, wenn man ein ehrliches Interesse dran hat zu überprüfen, ob ein Konzept funktioniert oder nicht. Und ja, auch an unbequemen Tagen und Zeiten!

Gruß

Zitat von Harris NRÜ

Wenn ich hier auf dem Dorfe auf den Knopf drücke, habe auch ich hier innerhalb von 15min ein gutes Dutzend Strommoppels zusammen. Und die Einheiten, die ein solches System betreiben, sollten entsprechend vorbereitet sein.

In der Ausbildung dieser sehe ich das geringste Problem, doch wer soll das Personal stellen? Egal ob das Personal von Feuerwehr; DRK; THW oder wem auch immer kommt, es wird genauso Probleme geben diese Positionen besetzt zu bekommen. Ich kann mir nur schwer vorstellen dass man diese paar Mann mehr für den Strom im Einsatzfall leichter zusammenbekommt, wie die paar Mann zum Feuer löschen oder Patienten durch die Gegend tragen. Mal ganz davon ab ist die Frage wer die Fahrzeuge stellen bzw. bezahlen soll / muss / darf? Der Bund dürfte wohl der Letzte sein der sich dafür begeistern lässt.

Ansonsten stimme ich zu, Übungen sollten so gut es geht Geheim gehalten werden und es sollte mit realistischen Anfahrts- und Transportzeiten geübt werden. Krankenhäuser in Übungen mit einzubeziehen finde ich absolut notwendig und wichtig, doch gerade auf dem Land dürfte man so gewisse Krankenhäuser schnell an ihre Leistungsgrenze bringen und dass unter einer Übung die tatsächliche Patientenversorgung leidet muss vermieden werden.

Gerade der letzte Teil gefällt mir sehr, wird aber schwer umzusetzen sein. In aller Regel bleiben nur dann Übungen wirklich Geheim, wenn wirklich nur sehr wenige Leute davon wissen und benötigte Sachen wie anschließende Verpflegung bzw. Mimen von externen gestellt werden. Die Frage die man sich aber auch stellen muss, will man solche Übungen? Will man wirklich Schwachstellen bzw. Probleme aufgezeigt bekommen oder will man nicht viel mehr zeigen das alles läuft bzw. die eigenen Pläne aufgehen?!

Bezüglich der Sache mit Übung; Krankenhaus und realer Patientenversorgung. Gerade in kleineren (relativ) alleinstehenden Krankenhäusern wird es wohl nur möglich sein zu üben, wenn entsprechend doppeltes Personal vorgehalten wird und das Übungsgeschehen aus der eigentlichen Notaufnahme ausgelagert wird. In den mir bekannten kleineren Krankenhäusern würde der Betrieb in der Notaufnahme wohl binnen Minuten zusammenbrechen, würde man dieses unangekündigt mit einer kleinen bis mittleren Übung konfrontieren.
Allgemein finde ich es aber sehr gut wenn Krankenhäuser in Übungen eingebunden werden oder auch solo mit Übungen konfrontiert werden, denn auch hier braucht es entsprechende Strukturen die überprüft bzw. beübt werden müssen.

Zitat von _BC_

In der Ausbildung dieser sehe ich das geringste Problem, doch wer soll das Personal stellen? Egal ob das Personal von Feuerwehr; DRK; THW oder wem auch immer kommt, es wird genauso Probleme geben diese Positionen besetzt zu bekommen. [...] Mal ganz davon ab ist die Frage wer die Fahrzeuge stellen bzw. bezahlen soll / muss / darf? Der Bund dürfte wohl der Letzte sein der sich dafür begeistern lässt.

Zitat von Mr. Blaulicht

Um wirklich zu üben, sollte nicht das Übungsgeschehen sondern die Realversorgung ausgelagert werden. So etwas ließe sich zum Beispiel in einer größeren Stadt ganz gut dadurch bewerkstelligen, dass man sich ein Krankenhaus raussucht, in dem die ganze Realversorgung stattfindet und das deshalb von der Übung ausgeklammert ist. Die übrigen Kliniken üben mit und werden dafür aus der Realversorung (nach Möglichkeit) rausgehalten. Das verfälscht zwar auch die Übung, ist aber meiner Meinung nach noch am ehesten realisierbar.

Gruß

Zitat von Mr. Blaulicht

Erstes sind Krankenhäuser verpflichtet, Übungen durchzuführen.

Richtig! Aber bis auf die EVK (MANV-Erstversorgungskrankenhäuser) werden die anderen Krankenhäuser bei mir wech gar nicht beübt! Leider...

Zitat von Mr. Blaulicht

Dazu kommt, dass natürlich reihum geübt wird. So gleicht sich das mit der Zeit aus.

Stimmt! Da hätte ich auch selbst drauf kommen können. War wohl schon zu spät...

Zitat von Mr. Blaulicht

Zum Beispiel ließe sich eine ganze SEG "abmelden", offiziell wegen einer Veranstaltung, inoffiziel, um den Regelrettungsdienst zu ersetzen, der dadurch mit in die Übung einbezogen werden kann. [...] Ich denke, es gäbe genug Ideen und Möglichkeiten. Es gäbe auch genug Leute, die sich bei einer solchen Übung engagieren würden. Und ich weiß beim besten Willen nicht, warum Übungen - gerade im hauptamtlichen Bereich so kurz kommen.

Gruß

Zitat von Harris NRÜ

Bei mir wech sind die FüKom-Einheiten besser aufgestellt wie die Schnelleinsatzgruppen San der HiOrg. ... Mein Ausflug in meine kleine Retterwelt sollte zeigen, wie unterschiedlich die (Personal-) Probleme sein können.

Genau der letzte Punkt ist entscheidend und trifft auf so viele zu! Die von dir genannte FüKom-Einheit gibt es bei uns genauso wenig, wie die im angrenzenden Bayern üblichen UGSanEL. Bei uns in D kocht gerade im Bezug auf Führung und Kommunikation jeder sein eigenes Süppchen, das schlimme ist das es schon bei der Kennzeichnung der einzelnen Funktionen anfängt

Zitat von Harris NRÜ

Ich denke, dass gerade unsere Krankenhäuser eher der wirkliche Knackpunkt bei einem MANV sind.

Gerade im ländlichen dürfte dies wirklich der Fall sein, in der Stadt dürfte es aufgrund von mehr Personal und Erfahrung in der Versorgung von kritischen Patienten wohl etwas geordneter zugehen.

Zitat von Mr. Blaulicht

Zum Beispiel ließe sich eine ganze SEG "abmelden", offiziell wegen einer Veranstaltung, inoffiziel, um den Regelrettungsdienst zu ersetzen, der dadurch mit in die Übung einbezogen werden kann.

Sie oben, andere Bereiche andere Sitten. Eine SEG abmelden und dann als Regelrettungsdienst einsetzen funktioniert nur, wenn man eine entsprechende SEG in der Hinterhand hat; entsprechende Fahrzeuge nicht doppelt verplant sind und oder durch die ehrenamtlichen genug Fahrzeuge und qualifiziertes Personal gestellt werden können.
Nach meiner Erfahrung würde es wohl auf wenig Begeisterung bei den rein hauptamtlichen Kollegen stoßen, wenn man diese unangekündigt in eine Übung einbindet. Die Sicht auf die Notwendigkeit und die Bereitschaft zu solch einer Übung würde es nach meiner Erfahrung nur bei Kollegen geben die sowieso irgendeine Verknüpfung zum Ehrenamt und entsprechenden Aufgaben haben, welche Erfahrung gibt es da denn bei euch?

Zitat von Mr. Blaulicht

Um wirklich zu üben, sollte nicht das Übungsgeschehen sondern die Realversorgung ausgelagert werden. So etwas ließe sich zum Beispiel in einer größeren Stadt ganz gut dadurch bewerkstelligen,

Wie du schriebst in der Stadt ist das möglich, doch was macht man mit Krankenhäusern die auf sich gestellt sind? Gerade bei den kleineren alleinstehenden Krankenhäusern auf dem Land wären aus meiner Sicht solche Übungen wichtig, da reicht es auch mit 3 oder 4 kritischen Patienten eine Übung zu fahren. Alleine mit 3 oder 4 kritischen Patienten würde man einigen ländlichen Krankenhäusern schon mächtig einheizten, daher wäre so etwas für mich der richtige Einstieg und man würde sich nicht gleich ganz so viele Feinde machen.

Nicht das Übungsgeschehen, sondern den Realbetrieb auszulagern ist wohl der beste Weg. Sollte aber meiner Meinung erst dann gemacht werden, wenn die Grundstrukturen geübt sind und laufen und die Bevölkerung entsprechend informiert ist.

Zitat von _BC_

Genau der letzte Punkt ist entscheidend und trifft auf so viele zu! Die von dir genannte FüKom-Einheit gibt es bei uns genauso wenig, wie die im angrenzenden Bayern üblichen UGSanEL. Bei uns in D kocht gerade im Bezug auf Führung und Kommunikation jeder sein eigenes Süppchen, das schlimme ist das es schon bei der Kennzeichnung der einzelnen Funktionen anfängt

Zitat von _BC_

Sie oben, andere Bereiche andere Sitten. Eine SEG abmelden und dann als Regelrettungsdienst einsetzen funktioniert nur, wenn man eine entsprechende SEG in der Hinterhand hat; entsprechende Fahrzeuge nicht doppelt verplant sind und oder durch die ehrenamtlichen genug Fahrzeuge und qualifiziertes Personal gestellt werden können.

Ich vermute mal, dass der Kollege Mr Blaulicht sich darauf bezog, dass man mehrere SEG-Einheiten zur Verfügung hat. Eine macht die Regelrettung, die anderen üben...so als Beispiel!

Zitat von _BC_

Nach meiner Erfahrung würde es wohl auf wenig Begeisterung bei den rein hauptamtlichen Kollegen stoßen, wenn man diese unangekündigt in eine Übung einbindet. Die Sicht auf die Notwendigkeit und die Bereitschaft zu solch einer Übung würde es nach meiner Erfahrung nur bei Kollegen geben die sowieso irgendeine Verknüpfung zum Ehrenamt und entsprechenden Aufgaben haben, welche Erfahrung gibt es da denn bei euch?

Gruß

Das es mehr als eine SEG geben sollte stimmt, müsste eigentlich auch die Regel sein. Das Problem bleibt aber das es egal ob eine SEG oder mehrere entsprechende Fahrzeuge und Personal braucht um den Regelrettungsdienst "ersetzen" zu können. Bei uns könnte die SEG den Rettungsdienst nicht ersetzen, im gesamten ehrenamtlichen Bereich gibt es nach meinem wissen nur 1-2 richtige RTW, alles andere ist ein KatS "RTW" bzw sind N-KTW B.

Ansonsten stimme ich dir zu das es dem diensthabenden Hauptamtlichem egal sein sollte ob er zu einer Übung oder zu einem Einsatz fährt, leider ist dies bei vielen aber nicht so. Auch kann es dem Arbeitgeber nur bedingt egal sein was sein Mitarbeiter von diesem oder jenem hält, schließlich muss das Betriebsklima einigermaßen stimmen.
Im übrigen bitte ich es nicht falsch zu verstehen, ich bin durchaus ein Freund von unangekündigten Übung und auch der Einbindung des Regelrettungsdienstes in diese und auch der Meinung dass der Angestellte vom Grundsatz her erst mal die Arbeit zu machen hat die ihm aufgetragen wird.