Es mag jetzt vollkommen unprofessionell klingen: aber in so einem moment könnte ich verstehen wenn einem beteiligten die Hand ausrutscht! Ich könnte demjenigen moralisch keinen vorwurf machen, :sad:
Ich finde hier vor allem die Formulierung "foppte" falsch, da verniedlichend. Ist das gleiche wie bei den Abgasmanipulationen, wo von "Schummeln" statt Betrug gesprochen wird.
Jetzt mal im Ernst....
Dass der KTW die Lage nicht checkt, ok, ...
Aber der RTW?
Wenn die dann den Notarzt geholt haben, hat die entweder verdammt gut gespielt oder die beiden hatten es jetzt nicht so mit Untersuchung...
Spätestens der "diagnostische Wendeltubus" differenziert hier sehr zuverlässig zwischen bewusstlos und dumm :biggrin_1:
Oder der Arm auf Gesicht Fall Test...
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Was stimmt mit Euch nicht?
Verständnis dafür, dass man Patienten schlägt, ihnen bewusst Schaden zufügen.
Was stimmt mit Euch nicht?
Verständnis dafür, dass man Patienten schlägt, ihnen bewusst Schaden zufügen.
Auch wenn zwischen Nachvollziehen und Verstehen noch ein Unterschied ist, ist beides nichts was man diesbezüglich äussern sollte.
Und im Übrigen hoffe ich, dass das Strafverfahren nach §145 StGB (Notruf-Missbrauch) nicht schon wegen mangelndem öffentlichen Interesse eingestellt sondern komplett durchgezogen wird. Da muss einfach das Zeichen gesetzt werden dass so etwas nicht toleriert wird und eben nicht mit einer Einstellung oder einem Freispruch endet... Allein schon aus Gründen der Spezial- und Generalprävention.
Jetzt mal im Ernst....
Dass der KTW die Lage nicht checkt, ok, ...
Aber der RTW?
Wenn die dann den Notarzt geholt haben, hat die entweder verdammt gut gespielt oder die beiden hatten es jetzt nicht so mit Untersuchung...
Spätestens der "diagnostische Wendeltubus" differenziert hier sehr zuverlässig zwischen bewusstlos und dumm :biggrin_1:
Ganz ehrlich? Genau wegen solchen Aussagen brauchen wir uns nicht über BTMs und Co unterhalten.
Den Zusammenhang versteh ich nicht.
Ganz ehrlich? Genau wegen solchen Aussagen brauchen wir uns nicht über BTMs und Co unterhalten.
Den Zusammenhang versteh ich nicht.
Vermutlich hält Andrechen den Einsatz von Wendeltuben bei bewusstlosen Patienten für unprofessionell.
Vielleicht zur Erklärung:
Ich setze den Wendel sehr häufig ein. Eine gute Möglichkeit zur Verhinderung der Atemwegssicherung (natürlich nur zur Verhinderung der Verlegung durch den Zungengrund) bei Spontanatmern. Der Wendel wird super toleriert, auch bei weniger tiefer Bewusstlosigkeit, viel besser als der Guedel. Auch in Kombination mit einer Seitenlage, bei der dann nicht mehr auf Strenge Reklination geachtet werden muss.
Und wenn jetzt tatsächlich jemand (vielleicht sehr gut und warum auch immer) schauspielt und gar nicht bewusstlos ist und durch die Einlage des Wendeltubus sein Schauspiel abbricht, ist das gut.
Nebenbei: Ich habe bei (tatsächlich bewusstlosen) Alkoholintoxikierten schon mehrfach festgestellt, dass die Weckversuche durch die klassischen Schmerzreize fehlgeschlagen sind, der Wendel aber aus dem alkoholischen GCS: 3 einen Zustand gemacht hat, den man wenigstens als wach bezeichnen konnte.
Ich weiß nicht, wie du das siehst Andrechen, oder die anderen, aber so etwas gehört für mich schon zum Handwerkszeug des Sanitäters und muss nicht gleich als Kompetenzüberschreitung gelten. Atememwegsmanagement einerseits und der Umgang mit "Spezialisten" andererseits muss auch ohne Notarzt zunächst mal möglich sein. Je nach dem wie es dann ist, muss der Doktor natürlich kommen (wenn dann doch eine echte Bewusstlosigkeit vorliegt).
Ich muss gerade wirklich nach den passenden Worten suchen.... Ich finde deine Aussage einfach absolut unangebracht, dass man sowas nicht "checkt". Und ein" diagnostscher Wendlubus" ist für mich eine Frechheit, mit den netten Emojis liest es sich nämlich für mich so, als macht man das aus Fun und nicht zugunsten des Pat. Wenn der Pat. bewusstlos ist, dann gehe ich erst mal davon aus, dass das pathologisch bediengt ist und nicht aus Spaß. Da schiebe ich keinen Tubus, um zu sehen, ob er/sie denn spielt.
Zur Atemwegsicherung gerne. Im übrigen: Stabile Seitenlage soll wohl auch ab und an mal helfen....
Vermutlich hält Andrechen den Einsatz von Wendeltuben bei bewusstlosen Patienten für unprofessionell.
Ich setze den Wendel sehr häufig ein.
Und ein" diagnostscher Wendetubus" ist für mich eine Frechhei
Kostenloser Klugschiss: Wendl-Tubus, mit einem „e“.
:drinks:
Kostenloser Klugschiss: Wendl-Tubus, mit einem „e“.
:drinks:
Wenn du Sonntags mal länger schlafen würdest, dann hätte ich auch mehr Zeit meine Texte noch mal anzusehen 
Vielleicht ein bisschen weniger Alarm insgesamt.
Diagnostischer Wendeltubus, nun ja, es sollte schon ein (pot.) A-Problem als Indikation vorliegen.
Der "Arm auf Gesicht Fall Test" hat schon des öfteren einen entscheidenen Hinweis auf einen psychogenen Krampfanfall in Zusammenschau mit anderen Befunden geliefert; bei korrekter Durchführung ohne rel. Verletzungsrisiko anwendbar.
Was stimmt mit Euch nicht?
Verständnis dafür, dass man Patienten schlägt, ihnen bewusst Schaden zufügen.
Ich habe gesagt das ich es verstehen könnte, nicht das ich es für gut befinde. Und von Patient kann in dem Fall eh nicht die Rede sein.
Einfach nochmal lesen was Du geschrieben hast und was ich geschrieben habe.
Wir sollten uns bitte soweit im Griff haben, dass wir niemanden schlagen. Weder im dienstlichen noch privaten Umfeld. Notwehr, Nothilfe etc sei ausgenommen. Das wäre schon wichtig...
In Bayern hätte ich meine Energie am nächsten Morgen in die Privatrecnnung investiert. :morning2: