Frankreich: Rettungsdienst findet kein freies Bett - Patient tot

Ich kenne es aber bei bestimmten Fachrichtungen auch, dass eine Absage die nächste jagt! Habe aber auch schon eine Absage von einem KH bekommen und als der NA (der in dem Haus arbeitet) anrief war auf einmal Platz.

Zitat von QRS

Ich kenne es aber bei bestimmten Fachrichtungen auch, dass eine Absage die nächste jagt! Habe aber auch schon eine Absage von einem KH bekommen und als der NA (der in dem Haus arbeitet) anrief war auf einmal Platz.

Ich sehe da in Deutschland weniger Probleme, weil jedes Krankenhaus zur Aufnahme verpflichtet ist.

Ja das ist schon richtig mit der Aufnahmepflicht. Die bringt mir allerdings nichts, wenn ich ein ITS-Bett brauche und die keins haben.
"Normale" Patient die nicht ITS-Pflichtig sind kann ich sicherlich zur Erstversorgung überall hin bringen. Gerade im Operativen Fachbereichen bin ich es gewöhnt abgelehnt zu werden, weil die Kapazitäten voll sind.

Für mich sind diese Beispiele nicht erklärbar. Als Notarzt habe ich das Recht, jeden Patienten in ein für ein geeignetes Krankenhaus zu bringen. Warum das in manchen Fällen nicht gelingt, kann ich nur mit fehlendem Mumm des beteiligten Notarztes erklären. Und ein fehlendes Intensivbett ist in meinen Augen das schlechteste Argument. Entscheidend ist die Stabilisierung im OP oder im Schockraum. Und da wird sich immer ein Haus mit freien Valenzen finden. Danach kann ein Patient immer noch sekundär verlegt werden. Für jeden Notfallpatienten ist die Notaufnahme eines Krankenhauses besser als ein Hubschrauber oder ein RTW.

Flexer

Das ist nicht nur Theorie, sondern ich habe selber schon Patienten trotz Ablehnung in intensivmedizinisch abgemeldete Krankenhäuser gebracht, obwohl sie intensivpflichtig waren. Man muß es einfach nur machen. Im Sinne des Patienten.

Unkenntnis der gesetzlichen Lage würde ich sagen...

Ich habe es leider auch schon öfters selbst erleben müßen, dass für Patienten hauptsächlich mit Hirnblutungen,
keine Neurochirurgischen Akutplätze zu bekommen waren.
Einmal vor Jahren ist eine 34 Jährige Mutter zweier Kinder, abends um 20:30Uhr im Sport plötzlich zusammengebrochen,
Erstversorgung durch EA Ersthelfer, dann wir als NEF und RTW Team, adäquade Versorgung.
Schneller TP ins nächstgelegene CT dort ca. 21:20-> Diagnosen Bestätigung! dann die Quälende Suche nach einer freien Neurochirurgie.
Tübingen hat abgelehnt, Villingen hat abgelehnt, dann um ca. 24:00 Uhr die Zusage aus Ravensburg!
Auf dem Landweg bei Nacht ca. 1,5 Std. Fahrtzeit!

Wartezeit im CT 2,5 Std. intubiert beatmet mit zunehmender Hirndrucksymtomatik ohne positive Antwort!
Wir wären ja schon nach Tü gefahren, nur nützt das nichts wenn das OP Team schon belegt ist!

Die Mutter/ Patientin ist dann auf der Fahrt nach Ravensburg im RTW verstorben!

Das hätte man vermeiden können, da in Reutlingen auch eine Neurochirurgie vorgehalten wird, gehört halt nicht zum Klinikverbund der Uni Tü und wurde von den Ärzten auch nicht favorisiert, warum auch immer?

Und das ist kein Einzelfall!

Grüße Euch Achim :negativ: :stop:

Deshalb erwähnte ich ja auch, daß ein fehlendes Intensivbett ein eher schlechtes Argument ist. Die Intensivstation steht meistens am Ende der Therapie. Entscheidend ist die Intervention. Deshalb sind fehlende OP-Kapazitäten oder ein belegter Herzkatheterplatz natürlich ein Grund, ein Haus nicht anzufahren. Aber ehe ich stundenlang durch die Gegend fahre, parke ich den Patienten lieber irgendwo auf einer Intensivstation oder einem Schockraum zwischen.

ich fand das ganz erschreckend, als wir mit einem voll beatmeten patienten mitten in der nacht auf der bundesstrasse standen. oldenburg, nordenham, brake, bremen... alle haben abgesagt. keiner hatte ein beatmungsbett frei. irgendwann wurde es dem doc zu bund und beschloss nach bremen zu fahren. es war ihm egal, was die gesagt hatten. sollen die zusehen, wo sie ein bett herkriegen. (war seine aussage)
und gerade als wir aus der parkbucht nach bremen aufbrechen wollten, hatte kreyenbrück doch noch zugesagt.
wie kann sowas nur passieren? und was machen die, wenn mal wirklich die hütte brennt und ganz plötzlich nicht nur eines sondern gleich mehrere betten benötigt werden?
werden dann zelte aufgebaut und ersthelfer oder praktikanten mit nem beutel abgestellt? wäre ja mal ne nette übung für die.

sorry, kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

Sicherlich sollte jedes KH die Möglichkeit besitzen auch einen ITS-Patient "zwischen zu Lagern". Ich frage mich nur, ob es nicht auch einfach nur ehrlich ist von den KH´s zusagen:"Es geht nicht!". Dadurch wird der Patient wenigstens nicht unterversorgt. Ich kenne auch KH´s die nehmen alles auf, obwohl die Kapazitäten nicht vorhanden sind. Dann bleibt der HI halt mal länger auf dem Flur liegen, weil man keine Zeit hat. Beide Situationen haben ihre Vor- und Nachteile.

Nein, aber ein Joker findet sich meistens auf jeder Intensivstation. Zumindest in den "großen" Häusern mit mehreren Intensivstationen müsste eigentlich zumindest ein Bett organisierbar sein. Zur Not bieten sich zum Zwischenlagern der Schockraum, ein Ambulanz-OP etc an.
Und bevor ein Intensivbett gebraucht wird, vergeht ja auch eine gewisse Zeit bei der Diagnbostik, Intervention etc.

Aber leider sieht die Realität anders aus.

Gruß, Mr. Blaulicht