Beiträge von Johannes D.

Zitat von krumel

[...]

Und, nur ein bisschen geträumt:

...was dann dazu führen kann,dass die Gesellschaft in Form der Legislative tätig wird.

...Entweder indem man Mindestqualifikationen festschreibt.

oder,ganz weit hergeholt:

Sogar darüber nachdenkt ob die Selbstverwaltung so eine gute Idee war.

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Die Mindestqualifikation fällt unter die Selbstverwaltung, und die wirst du nicht wegen solchen Kleinigkeiten gekippt bekommen. Keine Partei würde sich dafür mit den Ärztekammern anlegen. Die Mindestqualifikation der ärztlichen Approbation ist durchaus auch ausreichend, damit da keine zusätzliche Arbeit auf die Strafverfolgung zukommt. Auf die Notaufnahme schon deutlich eher.

Ich bin gespannt, wie es ausgeht. Ich glaube, dass man eine zweite Ausnahme trifft. Es ist mit eigenem Auto und eigenem Material ohne jede externe Vorgabe ja auch deutlich eher selbstständig, als der Notarztdienst.

Zitat von thh

Doch, schon.

Eigentlich nicht. Die KV hat den Sicherstellungsauftrag und die Ärzte, ihn zu erfüllen. Wollen die Ärzte das nicht selbst tun, müssen sie eben jemand anderen dafür bezahlen. Einschließlich der Sozialabgaben.

Ich verstehe auch diese Sichtweise. Diese Sichtweise wird nur mit dem notdienstfahrenden Pathologen und Labormediziner leben müssen.

Zitat von M1k3

Es ist schon verwunderlich:

Im Notarztdienst hat man Lösungen gefunden, für Honorarärzte in Kliniken hat man Lösungen gefunden, aber im KV Dienst ist muss nun die Versorgung reduziert werden?

Die Urteile sind doch eindeutig: Sozialabgaben sind zu leisten.

Ist die Lösung im Notarztdienst nicht eine neu-geschaffene, gesetzliche Ausnahme geworden? Ich halte es für nachvollziehbar, dass die kv dasselbe durchsetzen will, das Problem ist identisch.

Ich Schleswig-Holstein hat die Kassenärztliche Vereinigung nun sehr vielen Poolärzten aufgrund des Urteils gekündigt und bangt um die Versorgung im Land.

Quelle SHZ

Zitat von M1k3

Teif durchatmen, wir reden einfach von verschiedenen SOP Sammlungen. Du anscheinend von denen in Norddeutschland, ich rede von anderen. So gibt es diverse Abweichungen von den SAA BPR 2023 je nach SOP und Ort, und im "Gemeinsamen Kompendium Rettungsdienst" wird auch schön deutlich wie unterschiedlich das sein kann, trotz einer PDF.

https://www.duisburg.de/micros…iv/GemRDKomp22_online.pdf

Nochmal: dass es irgendwo gut funktioniert heist nicht, dass das System gut funktioniert.

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Ich habe aber nicht behauptet, dass es überall solche guten Vereinheitlichungen gibt, nur dass es diese teilweise gibt - und sie ein Verdienst des jetzigen Systems gibt. Du hast deren Existenz insgesamt abgestritten und mich somit der Lüge bezichtigt. Nun habe ich ein (!) Beispiel angebracht und du hast das gar nicht so gemeint, aber dennoch Recht.

Verzeih mir die Polemik, aber hast du kürzlich einen Rhetorikkurs bei Herrn König, der Bild oder der AfD gemacht? Kommt einem irgendwie so vor, ich hoffe wenigstens auf die erste der drei Alternativen.

Zuletzt waren die stets nicht-öffentlich. Wenn man an RD Schulen unterwegs ist, bekommt man die dann aber schon (aus offensichtlichen Gründen). Aber die anderen Landkreise sind größtenteils öffentlich oder verweisen von vorneherein lediglich auf die SH-SOPs.

Zitat von M1k3

[...]

Die von Johannes angesprochenen "einheitlichen" SOP mit "kleinen lokalen Änderungen" sind in der Praxis einfach verschiedene SOP mit einheitlichem Design und Layout. Für die Anwenden ist das aber wenig Hilfe, wenn der Kollege von LK A zum LK C wechselt, haben sie die Kriterien wann Salbutamol vernebelt werden soll trotzdem verändert. Das ist dann nicht einheitlich, nur weil das in einer PDF Sammlung gedruckt wird.

[...]

Das ist schlichtweg sachlich falsch, was du da schreibst. Leg doch mal die Schleswig-Holstein-Algorithmen neben die der einzelnen Landkreise. Die Unterschiede sind minimal, aber das Layout unterscheidet sich schon ein bisschen. Nur, weil es nicht zu deinem Narrativ und Weltbild passt, musst du mir nicht gleich eine Lüge unterstellen. Aber, wir sind ja Fakten-orientiert, also, dann zeig mir doch gern mal die deiner Meinung nach erheblichen Unterschiede der SOPs zwischen den Städten und Landkreisen der RKiSH, der Kreise Plön, Steinburg, Ostholstein und der Stadt Kiel auf. Du kannst die Schleswig-Holsteinischen RD-Bereich gern variieren, das gilt für alle außer den Kreis NF. Denn einzig der Kreis Nordfriesland tanzt immer mal wieder etwas aus der Reihe, weil er mehr und strenger regulierte Freigaben möchte. Das heißt hier kannst du im ganzen Bundesland ziemlich beliebig wechseln, und von der turnusmäßigen Anpassung abgesehen, gibt es zwischen den Kreisen und den SOPs während der schulischen Ausbildung kaum Unterschiede. Was auch Sinn ergibt, es so zu gestalten. Und warum ist es so? Weil sich die ÄLRD zusammensetzen und diese SOPs gemeinsam entwickeln, es ging auch aus der Initiative der ÄLRD hervor.

Ich bin hier zu 100% bei Hilope, Standesdünkel zu betreiben und dabei stets Standesdünkel zu rufen, ist am Ende nur humoristisch wertvoll und sonst Unfug.

Und das System ÄLRD für gescheitert zu erklären ist einfach nicht begründbar. Natürlich mag man an der ein oder anderen Stelle Entscheidungen kritisieren können, aber insgesamt hat sich doch in den letzten Jahren viel geändert und das durchaus auch mit und durch die Arbeit der ÄLRD. Uns es ist auch nicht in jedem Kreis großartig unterschiedlich. Es gibt ja jetzt durchaus auch Bereiche, in denen man sich auch landeseinheitliche Grundalgorithmen geeinigt hat und diese lokal allenfalls geringfügig an die Gegebenheiten anpasst, was in höchsten Maße sinnvoll sein kann.

Das ist letztlich ein Problem der Gleichbehandlung und des berühmten "Wo fang ich an, wo hör ich auf?". Letztlich sind alle der genannten Disziplinen approbierte Ärzte und kein niedergelassener Arzt im Notdienst kann alle Fachbereiche abdecken, die anfallen können. Es ist offenkundig, dass manche ärztliche Disziplinen, wie beispielsweise Allgemeinmedizin, Innere Medizin und Allgemein- & Viszeralchirurgie sicherlich leichter ein großes Spektrum abdecken, da sie ohnehin sehr breit sind und häufig Erkrankungen aus anderen Bereich mitbehandeln. Aber am Ende wird im Notdienst ja nur eine Grundversorgung angeboten, die einen bis zum nächsten Werktag überbrückt (entgegen der Erwartungshaltung). Und dafür soll die Zulassung als Arzt ausreichen. Es führt natürlich vermehrt dazu, dass Probleme, bei denen Unsicherheiten bestehen, klinisch eingewiesen werden. Aber es ist auch nur ein Notdienst und lässt sich letztlich nicht anders zu lösen. Zwingt man es zurück auf die wenigen Disziplinen, die viel abdecken, macht man diese noch unattraktiver und verhätschelt die ambulant ohnehin Übervorteilten (insbes. Radiologie und Labormedizin), das kann nicht die Lösung sein. Die müssen sich langfristig weiter davon "freikaufen" auch wenn es nun teurer wird. Oder es eben hinbekommen.

Letztendlich kann ich schon ein wenig nachvollziehen, warum man den Steuer-/ Sozialversicherungsunterschied zwischen ärztlichem Notdienst und Notarztdienst nicht so recht sehen will und die gleich Ausnahme erzwingen möchte. Ob dies sinnvoll ist, bin ich sicherlich befangen, aber man muss schon bedenken, dass man in der Regel soviel zahlt, dass man sie gerade so vernünftig besetzt bekommt, und auch ein gewisses Interesse besteht, die Kosten des Systems so niedrig wie möglich zu halten, auch gesamtgesellschaftlich. Und mir ist schon bewusst, dass für KV Notdienste in aller Regel ein Vielfaches von einem Notarztdienst gezahlt wird, bei meist niedrigerer erforderlicher Qualifikation, aber die Dienste sind auch recht unangenehm und niemand macht die, weil er sie gern möchte. Obendrein benötigt man in aller Regel sein komplettes Arbeitsmaterial selbst etc. pp.

Zitat von M1k3

Vor allem sucht der GBA nach Möglichkeiten Pfründe zu sichern, da nimmt man gern jedes Argument zurate.

Mark my words: SmED wartet nur auf die Einführung, das Gemauschel darum ist manifest.

Irgendwie stehe ich gerade etwas auf dem Schlauch, was du da meinst. Wer mauschelt mit wem und wer sichert wessen Pfründe?

Oder der Notarzt fährt das NEF dann einfach wieder selbst. Ging ja früher auch. Heute dann vielleicht einfach per eBike oder eScooter und man tarnt es als Klimaschutz?

Ich mag den falschen Eindruck haben, aber die Mehrheit der (Rettungsdienst-)Kollegen, die ich kenne, die in der Zeit- oder Leiharbeit tätig sind, tun dies in Vollzeit und haben eben ihre ursprünglichen Festanstellungen bei konventionellen Rettungsdiensten aufgegeben. Warum? Bessere Arbeitsbedingungen bei mehr Lohn. Ähnlich wie in der Pflege erfolgen die Einsätze in Betrieben meist über mittlere Zeiträume und oft auch wiederholt, nur sehr selten für einzelne Schichten. Die Fehlanreize, sehr viel Geld für Leiharbeit auszugeben und dabei die eigenen Arbeitsbedingungen immer mehr zu verschlechtern, haben sich die Rettungsdienste eins zu eins bei den Kliniken v abgeschaut. Sehr schade, nicht nur eigentlich.

Ich halte es für falsch, die Politik nun anzuflehen, es zu verbieten. Das wird mehr schaden als nützen. Die Leute sind den Bedingungen trotz des eigentlichen schlechten Rufes der Zeitarbeit entflohen. Die kommen nicht zurück in die alten Umstände, dann werden sie mehrheitlich ganz gehen. Und das macht es nur noch schlimmer.

Zum Ruf Ärzte vs. RFP in Zeitarbeit: der Ruf ist für beide Seiten schlecht (gewesen) und die Argumente waren ziemlich die selben. Denkt mal 10-15 Jahre zurück, was über die Börsenärzte geredet wurde, auch hier. Inzwischen ist es normal. Letztlich ist es nur eine Sonderform der "Abstimmung mit den Füßen", die wir alle so oft gefordert haben.

@Harris: es soll ja nur zwei Telenotärzte geben und wenn man den Großraum Lübeck mal ausnimmt, hat Schleswig-Holstein relativ wenig Notärzte. Ich denke, man kann das besetzen, wenn man möchte.

Zitat von Blodwyn76

Versteh ich das richtig!? ein erwachsener, zurechnungsfähiger Mann (zumindest stand da nichts gegenteiliges) verlässt eigenständig („auf eigenen Wunsch“) eine Klinik und wird jetzt „zur Fahndung ausgeschrieben“!?
Das kommt tagtäglich doch hunderte Male vor. Wo lag hier das Problem?

Tatsächlich kommt auch die Fahndung ab und an mal vor. Wenn sich ein Patient ohne vorherige Ankündigung und ohne eindeutige Hinweise des Willens, sich endgültig ärztlicher Behandlung zu entziehen, nicht mehr finden lässt, lässt man ihn suchen.

Wenn theoretisch beispielsweise ein älterer Herr mit einem Infarkt nach der Herzkatheteruntersuchung mit anliegendem Druckverband (und Bettruhe in Rückenlage) ohne vorherige Ankündigung entfernt, ohne dem Zimmernachbarn etwas zu sagen und seine Sachen noch da lässt, muss man davon ausgehen, dass er beispielsweise kurz zum Kiosk wollte, und sich jetzt durch eine vitalbedrohliche Blutung in einer hilflosen Lage ist. Und wenn eine gründliche Suche auf dem Gelände nichts bringt, muss man zügig die Polizei hinzuziehen.

Auch wenn dies ein fiktives Beispiel ist, solche Dinge kommen vor. Und nicht einmal sooo selten. Gelegentlich kommen dabei sogar Menschen zu Tode und es beschäftigen die Gerichte. Ich meine gelesen zu haben, dass kürzlich ein Gericht geurteilt hat, dass Ärzte keine grundsätzliche Aufklärungspflicht haben, dass ein unerwartetes, absprachewidriges Verlassen der Klinik schwere Schäden und den Tod nach sich ziehen können und somit aus der Unterlassung dieser Aufklärung keine Haltbarkeit resultiert. Natürlich nur mein laienhaftes Verständnis eines überflogenen Artikels.

Zitat von Rene P.

Meine Lebensgefährtin hat letzte Woche noch auf ihren Schrittzähler geschaut und gesagt: "In der Pflege bin ich das 3 fache gelaufen, als jetzt im ärztlichen Dienst."

Ich denke, da ist was dran.

Kommt natürlich auf den Bereich an, aber ja, das ist realistisch. Nur sind die Schritte mutmaßlich die wesentliche Belastung...

Ich kann es immer noch sehen, zumindest auf dem Handy.

Zitat von Bourke

Ich kenne viele Rettungsdienst-Mitarbeiter, die sofort so ein Studium beginnen würden, weil sie die intellektuellen und schulischen Voraussetzungen hätten und ihre Berufung in der Notfallrettung sehen. Diese Ressourcen werden NICHT genutzt.

Bei den meisten Medizinstudenten ist Notfallmedizin nicht die hauptsächliche Studienintenetion.

Ich finde es ja auch schade, dass viele Ärzte so üble Arbeitsbedingungen haben und den Notarzdienst als willkommene ( und lukrative) Abwechslung zum tristen Klinikalltag sehen. Aber das vom Gemeinwesen finanziert Studium sollte ÄRTZE hervorbringen, keine Notärzt.

Dazu ist der Fachbereich zu neu und zu spezifisch und ein Großteil des gelernten Studiums-Wissens bringt einem als Notarzt nichts.

Als Arzt oder Anwalt kann man diese Argumentation warscheinlich nicht nachvollziehen, weil man hat ja schon studiert.

Ich, und einige Kollegen, könnten uns ein Notfallspezifisches Studium durchaus vorstellen...

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Starke Worte. Allerdings ist Notfallmedizin elementarer Bestandteil der Medizin in den meisten Bereichen und unterscheidet sich klinisch und präklinisch im wesentlichen in den Ressourcen. Und Notfallmedizin ist nicht neu und auch die Wandlung durch Fortschritte ist kein Alleinstellungsmerkmal.

Also meiner Meinung nach läuft deine Argumentation ziemlich ins Leere...

Ich glaube auch nicht an das Freiwerden einer relevanten Anzahl an Ärzten. Warum? Ein erheblicher Teil der NA Funktionen wird derzeit von Ärzten aus der Klinik besetzt, die während ihrer NA Tätigkeit in der Klinik eine weitere Aufgabe hätten, die ohnehin besetzt sein muss, und ein weiterer sehr großer Anteil sind von vorneherein Honorarkräfte. Da machen es doch recht viele eher für den Spaß als dass sie auf das Geld angewiesen wären.

Bei denen, die dann noch übrig bleiben, könnte ich mir schon vorstellen, dass viele dann auch mal seinen reduzieren, wenn der Ausgleich wegfällt. Meine jetzige Klinik ist da ein ganz gutes Beispiel, die Vordergrunddienstgruppe (AssÄ und FÄ jeweils mit Diensttauglichkeit) besteht aus 12 Kollegen, von und sind zwei in Vollzeit. Und auch mit größeren finanziellen Verpflichtungen kann man sich das schon leisten, wenn man möchte. Wäre ich jetzt nicht aufgrund des späten Studiums recht alt und würde mal mittelfristig Facharzt werden wollen, wäre ich wohl inzwischen auch in Teilzeit.

Ich würde weder kurz noch mittelfristig noch langfristig mit einer merklichen Veränderung rechnen.

Und die Kostenrechnung steht der Motivation auch sehr entgegen, qualifiziert man zu wenige weiter, fällt die Motivation der nicht oder nur B.Sc. studierten NotSan vermutlich stärker, als gegenwärtig, qualifiziert man zu viele, fällt das Performancelevel ab und die Kosten steigen enorm, weil ständig zwei Master-NFS eine maßnahmenlose Entlassfahrt machen dürfen.

Zitat von VK-Retter

Eine Notamputation sollte jeder Arzt beherrschen, dh wissen wie es geht. Nicht weil es so oft vorkommt (da hat Hilope vollkommen recht), sondern weil es so simpel und alternativlos ist. Meine Meinung.. aber ich bin auch der Meinung, dass 50-70% der Notärzte nicht benötigt werden, bzw eigentlich nicht fürchten Job geeignet sind..

Dem würde ich widersprechen. Es ist offenbar derart selten (geworden?), dass das notwendige Equipment aus der DIN geflogen ist. Denn Mitte der 2010er Jahre habe ich eine große Diskussion miterlebt, ob die Knochensäge wirklich in den neuen Beladeplan des NEF übernommen werden sollte. Damals war tatsächlich die Din gewälzt worden und sie musste mit. Wenn das inzwischen nicht mehr der Fall ist, ist es ein starkes Statement, dass eben nicht jeder (Not-) Arzt dies zwingend beherrschen können muss.

Generell stimme ich deinem Omnipotenz-Anspruch, den du hier im Verlauf noch äußerst, nicht zu. Weder auf alle Kollegen, noch auf sich persönlich, bezogen. Es ist meiner Meinung nach schlicht unmöglich, dass eine einzelne Person das gesamte Spektrum der Notfallmedizin vollständig abbilden kann. Dazu ist der Umfang viel zu groß. Wenn man dies nun aber erwartet, führt das (mMn) zu der sehr gefährlichen Situation, dass Leute in die Position gedrängt werden, eigene Grenzen nicht zuzugeben oder gar zu verkennen. Diese zu kennen, zu kommunizieren und entsprechende Lösungen zu finden ist elementar für die Patientensicherheit. ich glaubte auch, dass das Mantra, jeder Arzt müsse alles können, weitgehend überwunden wäre.

Mir war so, dass ein chirurgisches Set und eine Knochensäge Teil der DIN fürs NEF waren, zumindest zu meiner RettAss/NotSan Zeit. Hat sich das geändert?