Gedankenspiele: Mögliche Optimierungen im Rettungsdienst

Zitat von Nils

Wieso ausschließen?

Zitat von Nils

Es wird niemandem verwehrt sich diesem Aufwand zu stellen wenn es ihm/ihr ausreichend wichtig ist.

Da es ziemlich warm ist und wir beide wissen, dass Du weißt, was ich meine: Diesen Teil können wir doch weglassen, oder?

Zitat von Nils

Es wird lediglich der Aufwand beim Erwerb der Berufsausbildung normalisiert.

Um dem zustimmen zu können, müssten wir uns darüber unterhalten, was "normal" ist. "Normal" ist im deutschen Rettungsdienst, dass ehrenamtliche und nebenberufliche Kräfte auf der Stufe der höchsten fachlichen Qualifikation tätig sein können. Das NotSanG zielt also nicht auf Anpassung der Gegebenheiten an eine Normalität, sondern auf Veränderung der Normalität.

Zitat von Vossi

Wenn man für einen professionellen RD einsteht, dann kann der Gedanke daran, ob und wie weit das Ehrenamt zukünftig in den RD bzw. Bevölkerungsschutz eingebunden werden soll in der Diskussion um das BERUFSgesetz zunächst nur eine untergeordnete Rolle spielen.

Das hört man immer, aber eine Begründung dafür habe ich noch nie gelesen.

Zitat von Nils

@schmunzel: normal ist, dass eine Berufsausbildung zwei, meist sogar drei Jahre Vollzeitaequivalente dauert/überschreitet. Dieser Normalität passt sich das NotSanG an.

Dann hätten wir ja mit der Rettungsassistentenausbildung eine Ausbildung, welche der Normalität zweijähriger Berufsausbildungen Rechnung trägt.

Dass es gerade im (weiteren) Bereich des Gesundheitswesens gleich zwei Berufe mit einjähriger Berufsausbildung gibt, können wir gerne beiseite lassen. Zweijährige gibt es eine Reihe, nach kurzer Internetrecherche etwa: Änderungsschneider, Fachlagerist, Maschinen- und Anlagenführer, Revolverdreher (ich gebe zu, den kannte ich nicht) oder Verkäufer. Nicht wenige davon sind auf eine weitergehende dreijährige Berufsausbildung anrechenbar. Man kann also schon im Bereich der Ausbildungsberufe nicht davon sprechen, die Normalität bestehe in einer nicht gestuften dreijährigen Berufsausbildung. Wenn man die Ausbildung an Fachhochschulen und Universitäten (mit ggf. anschließenden obligatorischen Weiterqualifikationen zur Ausübung etwas des Facharztberufs) dazu nimmt, löst sich die angebliche Normalität noch weiter auf.

Zitat von Ani

Wie kommst Du zu dieser Aussage?

Wnn ein Notarztstandort nicht besetzt ist, kann durch den nicht vorhandenen Notarzt normalerweise nur ein Patient nicht versorgt werden. Während eines ManVs sind es gleich mehrere Patienten, die diesen Notarzt benötigten.
Das war der Gedanke, der dahinter steckte...

Zitat von Vossi

Man muss sich von dem Gedanken verabschieden, immer jeder Situation Herr werden zu wollen.
Es gibt einfach Situationen in denen isses aus mit Hightech-Medizin und Individualversorgung,
Da gibts das kleine Gedeck vor Ort, nen zügigen Transport und den Rest richten die stationären Strukturen.
MANV ist eben nicht Regelrettungsdienst und dann muss man halt bei den zeitlichen und personellen Anforderungen Abstriche machen.

Genau das ist der Punkt: In Zukunft kann man im ehrenamtlichen Bereich nicht mehr wie bisher auf die gleichen Qualifikationen wie im Hauptamt zurückgreifen, außer man geinnt hauptamtliche Kräfte dafür.
Den Freizeit-Notfallsanitäter, der tagsüber im Büro arbeitet, wird es wahrscheinlich nicht geben.

Gruß, Christian

@Mr. Blaulicht

Also eher eine Vermutung. Normalerweise wird bei einem MANV eine festgelegte Anzahl von Notärzten disponiert. Fällt ein Notarzt weg (nicht besetzt, im Einsatz etc.) wird halt ein anderer geschickt. Gegebenenfalls aus einer anderen Gebietskörperschaft. Mir ist bisher keine MANV-Situation bekannt, bei der es eine Unterversorgung mit Notärzten/Ärzten gab.

Zitat von Ani

Also eher eine Vermutung.

Ne, eher ein Rechenspiel. Wenn ich so argumentieren würde, wäre ein nicht besetzter Notarzt ja überhaupt kein Problem. Kommt halt ein anderer.
Das Problem beim ManV dürfte sein, dass ich sowie so schon die anderen Notärzte aus der Umgebung am Einsatzort habe. Wenn dann da Notarztstützpunkte nicht besetzt sind, vergrößert sich der Radius, den ich für einen ManV notarztfrei mache.

Gruß, Christian

So ist es. Da ich selber an diversen Ausbildungs- und Planungskonzepten für MANV-Einsätze beteiligt bin, hätte ich von diesem Problem sicherlich gehört. Auch beim Massencrash auf der A 31 am Freitagabend waren ausreichend Ärzte aus der Region vorhanden. Es wäre auch kein Problem gewesen, Notärzte von weiter weg heranzuziehen.

Zitat von Daniel Grein

Bei einem vernünftigen Berufsgesetz und dazugehöriger Ausbildungs- und Prüfungsverordnung werden nicht geeignete Personen automatisch aussortiert.

Da habe ich im Hinblick auf das NotSanG so meine (schon mehrfach geäußerten) Bedenken. Im Übrigen könnte ich mir eine modulare Ausbildungslösung durchaus gut vorstellen - letztlich ist ja auch jedes Hochschulstudium gewissermaßen "modular".

Zitat von Mr. Blaulicht

Den Freizeit-Notfallsanitäter, der tagsüber im Büro arbeitet, wird es wahrscheinlich nicht geben.

Zumindest wird er zur absoluten Ausnahme. Es sollten daher Möglichkeiten entwickelt werden, ehrenamtliche Mitarbeiter in den Hilfsorganisationen nach dem Erwerb des RS weiter zu qualifizieren - selbst wenn diese Weiterqualifizierung zukünftig nicht mehr darauf abzielt, eine Berufsbezeichnung zu erwerben oder den entsprechenden EA als verantwortlichen Patientenbetreuer auf einem RTW einzusetzen. Vielleicht können auch hier Module angeboten werden (--> Pharmakologie, EKG-Interpretation, Airway-Management...), nach deren erfolgreichem Abschluss dem RS vorher definierte Kompetenzen zugewiesen werden (Legen venöser Zugänge, LT, Gabe von ausgewählten Notfallmedikamenten).
Auf diese Weise könnte man qualifizierte Personen im Ehrenamt halten & hätte parallel auch im Kat-Fall eine ausreichende Zahl halbwegs qualifizierter Einsatzkräfte.

Zitat von Shavakur

Es sollten daher Möglichkeiten entwickelt werden, ehrenamtliche Mitarbeiter in den Hilfsorganisationen nach dem Erwerb des RS weiter zu qualifizieren - selbst wenn diese Weiterqualifizierung zukünftig nicht mehr darauf abzielt, eine Berufsbezeichnung zu erwerben oder den entsprechenden EA als verantwortlichen Patientenbetreuer auf einem RTW einzusetzen. Vielleicht können auch hier Module angeboten werden (--> Pharmakologie, EKG-Interpretation, Airway-Management...), nach deren erfolgreichem Abschluss dem RS vorher definierte Kompetenzen zugewiesen werden (Legen venöser Zugänge, LT, Gabe von ausgewählten Notfallmedikamenten).

Das Modulkonzept finde ich sehr sinnig, da die Personalentwicklung so deutlich gefördert werden dürfte. Jedoch werden die Grenzen zwischen Kompetenzen verwischt und die Einteilungen der Personen auf Fahrzeugen so sehr schwierig. Ein ähnliches Konzept gibt es ja in Österreich und dem NotSan, wie es dort gehandhabt wird und wie die Praktikabilität ist, muss jemand von dort beurteilen. Vielleicht kann man ja die gemachten Erfahrungen zielgerichtet nutzen.

Zitat von Grillmaster T

Nicht unbedingt. Bei entsprechender Vorplanung wird man die verfügbaren dienstfreien Ärzte einsetzen und nicht ausschließlich auf besetzte Notarztstandorte zurückgreifen.

Ich gehe davon aus, dass die dienstfreien Ärzte dann eher in den Kliniken benötigt werden. Außerdem dürfte sich die Anzahl der dienstfreie Ärzte werktags und tagsüber doch auch recht gering halten.

Zitat von Ani

So ist es. Da ich selber an diversen Ausbildungs- und Planungskonzepten für MANV-Einsätze beteiligt bin, hätte ich von diesem Problem sicherlich gehört. Auch beim Massencrash auf der A 31 am Freitagabend waren ausreichend Ärzte aus der Region vorhanden. Es wäre auch kein Problem gewesen, Notärzte von weiter weg heranzuziehen.

Schon klar, dass für den Einzelfall immer genug Ärzte vorhanden sind. Aber der Radius, aus dem die Notärzte alarmiert werden, vergrößert sich halt, wenn der ein oder andere Notarztstandort nicht besetzt ist.

Aber eigentlich ist das auch nur ein kleines Detail der Diskussion.

Zitat von lumberjack

Das Modulkonzept finde ich sehr sinnig, da die Personalentwicklung so deutlich gefördert werden dürfte. Jedoch werden die Grenzen zwischen Kompetenzen verwischt und die Einteilungen der Personen auf Fahrzeugen so sehr schwierig.

Nur, falls es hier ein Missverständnis gibt: Ich meinte KEINE modulare Aufbauschulung vom RS zum Notfallsanitäter, sondern dachte nur an eine Weiterqualifizierung ehrenamtlich tätiger RS - welche durch entsprechende Zusatzausbildungen eben KEINE andere Berufs- / Tätigkeitsbezeichnung erwerben würden und auch nicht als verantwortlicher Patientenbetreuer im regulären Rettungsdienst eingesetzt werden sollen / können. Zielsetzung wäre, dass ein "RS plus" z.B. im Rahmen von Sanitätsdiensten suffiziente Erstmaßnahmen durchführen kann und darf - der entsprechende Kompetenzumfang könnte sich an der bisherigen "Notkompetenz" für RA orientieren.
Eine modulare Weiterbildung zum NS/NFS würde ich nur für RA und nur für einen begrenzten Zeitraum befürworten wollen (5-10 Jahre).