USA: 55 Prozent Überlebensrate nach Herzstillstand in Seattle/King County

Und was machen sie - bzw. man in den USA - anders?

Ganz einfach. Es fängt bereits mit einem dichteren Netz an Rettungsfahrzeugen an (> Wachenverteilung im Einsatzgebiet).
Hinzu kommen Feuerwehrfahrzeuge als First Responder.
Sowie z.T. mehr und besser ausgebildete Ersthelfer und betriebl. Ersthelfer.

Aber, und das wird oft vergessen, es fallen auch viele Patienten aus der Statistik dadurch heraus, da Paramedics - im Gegensatz zu den dt. RettAss - mitunter bereits beim Eintreffen an der Einsatzstelle entscheiden können, ob Jemand reanimiert wird. Die Erfolgszahlen steigen.
Voraussetzung hierfür ist dann eine noch nicht durch Ersthelfer oder First Responder begonnene CPR.
Hier würde im deutschen RD dennoch reanimiert, obwohl eigentlich bereits erkennbar der Patient keine Chance hat. Folglich erscheint dieser Patient in der Statistik und drückt die Zahlen nach unten.

Nein, ich will weder das deutsche Vorgehen schlecht reden, noch das in den USA - oder Seattle im Speziellen. Ganz im Gegenteil. Lediglich möchte ich darauf hinweisen, das nackte Zahlen einer Statistik noch nichts alleine über Erfolg oder Misserfolg sagen. Sondern man muss sich auch anschauen, wie die Fragestellung und "Teilnehmergruppe" (= Patient) gestaltet ist.
Ohne Frage bleibt selbstverständlich dennoch, das dort anders, effektiver und dadurch besser gearbeitet wird.

Zitat von Daniel Grein

Und dass klare Algorithmen hier einen Vorteil bieten, zeigen die Zahlen aus Seattle und offensichtlich auch aus dem Bereich von Grillmaster T, auch wenn mancher Notarzt hierzulande beim Thema "Algorithmen" einen Ausschlag bekommt.

Es geht um komplexe Algorithmen und nicht um Kleinkinderalgorithmen wie bei der CPR. Das Entscheidende ist bei der CPR auch nicht der Algorithmus selber, sondern das Umzusetzen, was entscheidend ist: Schwerpunkt Herzmassage und das so durchgehend wie möglich. Alles andere ist Pillepalle. Der Algorithmus ist hier lediglich eine Hilfestellung zum Lernen. Wenn man den zweimal angewendet hat, braucht man ihn auch nicht mehr. Gibt kaum was Einfacheres als Reanimationen. Das können die in Seattle nicht besser als hier.

Man reanimiert übrigens gerne mit mir. Bekomme ich immer wieder als Feedback. Letzte Woche erst in einem neuen Rettungsdienstbereich: klare Ansagen, gut durchstrukturierter Ablauf, gute Strategie nach ROSC (einschließlich Kühlung).

Meine letzten 5 Reanimationen waren übrigens alle primär erfolgreich, bzw. ich kann mich an meine letzte Reanimation ohne ROSC gar nicht mehr erinnern. Liegt vielleicht auch daran, daß ich keine Leichen reanimiere. Aber vielleicht solltest Du mal bei mir in die Schule gehen. Dann hast Du mal wieder ein Erfolgserlebnis im Bereich der Wiederbelebung.

Läuft!

Die notwendigen Inklusionskriterien sind warschrinlich beobachteter Herzstillstand mit Laienreanimation und initialem Rhythmus grobes KF oder VT. Dazu Alter <75 Jahre. Oh... und kein trauma. Weis doch jeder das diese jährlich veröffendlichren Zahlen reine statistikpfuscherei sind... Werbung halt.

Edit:
Die letzte Aussage bezieht sich auf die generalisierte Überschrift nicht auf den Inhalt der Statistik.

Muss mich auch wieder mal zu Wort melden..

Eine solche Statistik ist kaum aussagekräftig. Dazu fehlen mir die Angaben der mit eingeflossenen Parameter uvm. Bedenken sollte man auch die demographischen Unterschiede. Die Bevölkerungsdichte in Seattle ist im Vergleich zu hier weitaus höher, Hilfe ist nicht so weit weg und die Chance, dass irgendwer in der Nähe ist der sich traut eine Ersthelfer-CPR zu starten steigt ebenfalls.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der RD weltweit sehr regional unterschiedlich abläuft. Statistiken wie diese kommen meist aus den Vorzeige-Gruppen, wie eben King-County oder EMS-One (Boston). Allerdings habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass der angloamerikanische RD durchaus flexibler und aufgeschlossener gegenüber Veränderungen ist und - das ist das eigentliche wichtige - stärker science-based gehandhabt wird. Das ist bei uns noch immer keine Selbstverständlichkeit! Bis alleine die aktive Kühlung von ROSC-Patienten bei uns flächendeckend und schnittstellenübergreifend verfügbar ist werden noch viele Jahre vergehen, obwohl diese schon jetzt erwiesenermaßen wirkt und sich damit neben CPR und Beatmung eingliedert.

Nichtsdestotrotz sind 55% Überlebensrate bei Krankenhausentlassung, egal ob mit oder ohne Trauma, beachtlich. Und das bei steigendem Trend. Das geht nur, wenn die Reanimation sehr früh beginnt, das Personal geübt ist und jeder genau weiß, was er zu tun hat (im Hinblick auf die Teamstruktur und Algorithmen).

Zitat von madde

@Maggus: Naja witnessed VF eben. Gilt eben als der Standardparameter zur Beurteilung der Reanimationsmaßnahmen in einem System. Auch weil er zwischen den Systemen am ehesten eine Vergleichbarkeit ermöglicht. Abstriche muss man natürlich immer machen.

Ciao,

Madde

Hast du eine Vorstellung wie gross der Anteil der beobachteten Herzstillstaende mit Ersthelfer-Reanimation und Initialrhythmus coarse VF VT an der gesamten Anzahl der prae-klinischen Herzstillstaende ist? Eine ueberschrift wie die oben benutzte zeugt nicht von Transparenz. Das erinnert mich an Gewerkschaften mit der Aussage :" Der ueberragende Anteil der Mitarbeiter lehnt diesen Vorschlag des Arbeitgebers ab!" Im Kleingedruckten dann "fuer Ja, stimmten 36%, fuer Nein 64%. Wahlbeteiligung 17%.
Statistische Irrefuehrung ist nunmal etwas das ich nicht mag. Viele Menschen lessen nur den Titel und evtl. den Abstrakt, kaum einer liest die Gesamte Studie. Sicher ein persoenliches Problem, aber so kommt Meinungsbildung zu stande und serioese Wissenschaft sieht anders aus.

madde
Ist das so? Ich bin mir da nicht so sicher. Wie bewertet man denn, oder gewichtet den Beitrag des RD zur hospital-discharge-Überlebenschance? Über die Gesundheitssystemstuktur sagt es schon mehr aus. Warum der RD damit wirbt, weis ich nicht. Die Lektion die ich daraus lerne ist, das man die Versorgung ganzheitlich sehen, analysieren und planen muss. Dies haben die beteiligten Dienstleister dort exzellent getan und können uns allen ein Vorbild sein. In England ist diese outcomeorientierte Ausrichtung leider von Grabenkämpfen gestört.

Madde, ihre Erfolge?