Praxismodul Strukturierte Notfallversorgung (ABCDE und Co) für Medizinstudierende

Zitat von fakl

Lass den "Schrott" mit ABCDE/Sample und wie der Käse sich noch so nennt weg.

Meinungsfreiheit hin oder her: Es ist nicht okay, den Propheten zu beleidigen!

J. :bye2:

Ich hab mich schon gefragt wann du dich sachlich und fachlich wieder beteiligst, Jörg. :hi:

Zitat von red_cap

raphael-wiesbaden:
Bei allem nötigen Respekt, welche Vorstellungen hast Du von dem durchschnittlichen Medizinstudenten in Deutschland?

Zum einen habe ich bewusst übertrieben, um den weit klaffenden Bogen von Studi's mit Vorahnung/Engagement und Studi's, die in praktischen Dingen noch völlig unbeleckt sind zu beschreiben.

Zum anderen kann ich jetzt auf mehrere Jahre Engagement beim Skills-Lab der Uni MZ zurückblicken.
Mein Part war lediglich der Patient in einem Anamnesegespräch, die TN waren durchgehend im 4. Jahr.
Da offenbarten sich Welten zw. den TN mit Vorahnung (RS/RA, MTA, Arzthelferin, Physiotherapeut usw) und "den anderen".
Es ging hier auch nur darum, wie man einen Patienten befragt.
Was gefragt werden soll (u.a. Berufs- und Familienanamnese) haben die alle gelernt. WIE das gemacht werden soll, hat denen noch nie jemand vorher gesagt oder gezeigt.

Es zeigte mir (mein letzter regelmässiger Kontakt mit Studi's - hier im PJ - und in "meiner ZNA" ist lange her), daß nach wie vor viel eigenes Engagement notwendig ist.
Die üblichen Uni-Angebote (ausser einem Skills-Lab) sind anscheinend nicht mit einem Schwerpunkt auf die Erlangung praktischer Fertigkeiten ausgerichtet.

fakl

Der ERC ALS Kurs beinhaltet ebenfalls die Herangehensweise nach ABCDE, wenn auch nicht so prominent wie bei anderen Kursformaten.

Gerade als Anfänger hilft eine solche Struktur ungemein. Idealerweise sollte man diese möglichst früh erlernen und das muss nicht zwingend anhand von irgendwelchen"offiziellen" Kursen geschehen.

raphael-wiesbaden:

Ich habe subjektiv den Eindruck, dass Du alle Studenten prima vista für blöd und eingebildet hältst.

Ich kenne halt viele bei denen dies nicht so ist und die bei mir auf dem RTW eine gute Figur gemacht haben oder vermutlich machen würden.

Zitat von fakl

Patient mit VT im kardiogenen Schock. Pulsoxymetrie zeigt keinen Sättigungswert an. Der Patient hat aber primär mal ein C Problem, an dem er schneller stirbt als an A und B.
Und nun?

Wenn du meinst, dieses Szenario widerspricht dem ABCDE Konzept, dann freue dich auf deinen ALS Kurs 2016! Da wird dir dann eine mögliche Herangehensweise gezeigt, wo sich das nicht widerspricht.

ABCDE ersetzt niemals klinische Erfahrung, klinische Erfahrung muss immer genutzt werden, um die Befunde einzuschätzen! (Da sind wir uns also einig).

Zitat von red_cap

raphael-wiesbaden:

Ich habe subjektiv den Eindruck, dass Du alle Studenten prima vista für blöd und eingebildet hältst.

Ich kenne halt viele bei denen dies nicht so ist und die bei mir auf dem RTW eine gute Figur gemacht haben oder vermutlich machen würden.

Keinesfalls!
Ich halte das Medizinstudium für eine echte Herausforderung, weil sehr viele Fähigkeiten und theoretische Grundlagen verlangt werden.
Es ist auch sinnvoll, daß der Studienbeginn bzw. die ersten Semester sehr viel theoretische Grundlagen beinhalten.
Ausbaufähig hingeben ist der praktische Teil.
In den Famulaturen hat der Studi die Möglichkeit, sehr viele Fertigkeiten zu erlernen - wenn er einen guten Tutor hat.
Wer bspw. in der Gynäkologie sein Praktikum macht, lernt hoffentlich/sicher, daß es zu einer umfassenden Anamnese auch die Frage nach der letzten Regelblutung bei weibl. Patienten gehört.
Das bedeutet aber noch lange nicht, daß Männer automatisch nach Miktionsproblemen und Prostataproblemen befragt werden.
Mir ist auch klar, daß dies lediglich popelige Allgemeinmedizin ist - doch das ist nun einmal nach wie vor der Schwerpunkt der niedergelassenen ärztl. Arbeit.

Im Kontakt mit einem Patienten ist die Kommunikation - sowohl verbal als auch nonverbal - das A + O.
Zum nonverbalem gehört auch die Körperhaltung.
Um es mit einem rettungsdienstlichen Bsp. zu erklären:
wer proletenhaft mit offenen Haixstiefeln und Hände in den Hosentaschen an einer Einsatzstelle rumsteht, braucht sich nicht zu wundern, wenn sich "komischerweise" Stimmung aufbaut.
Das muß aber auch vermittelt werden - wenn nicht an der RD-Schule, dann halt vom Lehr-RA.

In meiner Patientenrolle im Skills-Lab spielte ich u.a. einen Piloten mit einer Leukämie.
Da ist es normal, wenn der arztspielende Studi von Leukozyten u.a. Fachchinesisch spricht.
Sofern ich aber eher der Typ Müllfahrer bin, wäre es vielleicht vorteilhafter, stattdessen von weissen Blutkörperchen zu sprechen.

In der Studienphase, wo die theoretischen Grundlagen überwiegen, ist die Nomenklatur Alltagssprache.
Das ist aber sehr oft nicht das Level des Patienten.
Gibt es wirklich Vorlesungen, wo dies betont wird?
Oder überwiegt das Prinzip Zufall bzw. "mach einfach mal"?

Deswegen sollte auch eine notfallmedizinische Unterweisung von Medizinstudenten so aufgebaut sein, daß die TN dort abgeholt werden, wo sie sich gerade befinden.
Das würde für Erstsemester bspw. banales HLW-Training bedeuten; für Höhersemestrige verfeinert mit Beatmungsbeutel und AED und wer kurz vor seinem PJ steht, sollte auch schon einmalmit diversen Tuben üben

Ani:
natürlich gibt es Untersuchungskurse, wo die handwerkliche Basis vermittelt wird.
Es gibt ebenso die Anamnesekurse.
Was es nicht gibt - zumindest habe ich es so nie erlebt - ist eine Instanz, welche eine Verknüpfung lehrt.
Nur in dieser Verknüpfung aber profitiert der Patient.
Diese Fertigkeit ist erlernbar, aber nicht in Form von "Auswendiglernen".
Die muß praktisch eingeübt werden.
Aus Sicht des Patienten darf das aber nicht regelhaft unter dem Motto "Versuch und Irrtum" laufen.

Dies wurde/wird (?) von unterschiedlichen Dozenten vermittelt.
Nach übereinstimmender Aussage on Kursteilnehmern scheint es dort keine interne Kommunikation geben.

JA.
Zumindest bin ich immer ins Skills-Lab der Uniklinik MZ gefahren und habe dort Kleingruppen bespielt.

Ich kann hier nur die Eindrücke schildern, die ich erlebt habe.
Das war auch kein Einzelfall, sondern wiederholte sich.
Wenn s anderswo besser ist: toll!