Klinikpraktikum

Guten Abend,

ich arbeite in einer Klinik (GuK) und betreue Praktikanten und Schüler.
Seit kurzem sind ja keine Rettungssanitäter sondern Notfallsanitäter als Praktikanten da. Ja, alle sind überrascht.
Die Ausbildungszeit scheint verlängert worden zu sein. Da stellt sich die Fage welche Inhalte diese Praktikanten in der Klinik lernen sollen. Wo liegt der Unterschied zum Rettungssanitäter/Rettungsassistenten ? Letzten beiden wohl relativ ähnlich waren (jedenfalls von den Inhalte in der Klinik, auch wenn sich die Länge unterschied)

Es wurde auch von einem Praktikanten erwähnt der Notfallsanitäter soll den Notarzt ersetzen. Darauf meinte ich er soll dann Praktikum beim Notarzt machen das bin ich definitiv nicht.

Würde mich freuen, wenn jemand Licht ins Dunkel bringt

Beste Grüße

Leider nicht.

Nur das plötzlich Praktikanten kommen die diese Ausbildung absolvieren und ich da stand wie ein Baum im Sturm.

Info immer Rettungsdienstpraktikant kommt von bis. Super

Hallo bodo,

ja für mich liest sich jetzt NotSan und RettAss auch relativ gleich von den Tätigkeiten her. Es ist zwar ein Jahr Unterschied in der Ausbildungslänge und der NotSan ist wohl im Gegensatz zum RettAss eine anerkannte Berufsausbildung und der RettAss eine "angelernte Tätigkeit". Wird dann immer ein NotSan und RettAss im RTW sein ?
Es werden sich ja nicht alle weiterbilden können (Zeit und Kosten).
Das mit dem Heft kenne ich auch. Vielleicht gibt es für die neue Ausbildung noch keine oder es liegt an dem Praktikanten das er es nicht hat.
Rücksprache mit Schule erscheint sinnvoll.
Das Notfallsanitäter den Notarzt ersetzen soll lese ich im Notfallsanitätergesetz nicht so raus. Für mich ist es der Helfer des Notarztes. Nebenbei obliegt die Therapiewahl immer dem Arzt und nicht dem Personal. Mir wurde es verglichen mit dem US System Paramedic erklärt. Ich glaube das auch dieser nicht den Arzt ersetzt.

Grüße

Oh ja, da sieht man wie gut die Information NICHT funktionieren kann.
Schon der Rettungsassistent war eine anerkannte Berufsausbildung, sein "angelernter" Kollege heißt Rettungssanitäter oder auch Rettungshelfer. Die Weiterentwicklung liegt hier z.B. in der Bezahlung: der NotSan ist in der "Ausbildung" ein echter "Auszubildender", während der RettAss seine Ausbildung selbst bezahlen musste.
Dort wo bislang RettAss und RettSan zusammen RTW gefahren sind, werden es also künftig NotSan und RettSan sein. Aber nach der Gesetzesnovelle folgt die praktische Umsetzung und diese treibt, dem Föderalismus sei dank, viele lokale Blüten.
Auch der NotSan ist definitiv nicht dazu gedacht, den Notarzt zu ersetzen (sondern ihm im Zuge des Ärztemangels behutsam ein paar Aufgaben abzunehmen, die er sich aus der Hand nehmen lässt). Solange Schule und Praktikant nicht mit mehr Informationen auf Dich zukommen, was sie sich von Dir wünschen, machst Du sicher nichts total verkehrt, wenn Du den künftigen NotSan erstmal ähnlich ausbildest wie den künftigen RettAss.

Ich finde es schon nachdenkenswert, wie die angehenden Notfallsanitäter ihr Berufsbild an Dritte vermitteln. Und dass nicht nur an Laien, sondern auch medizinisches Personal. Ein schönes Beispiel, wie die zukünftigen Retter ihre Rolle sehen. Natürlich ist das nicht repräsentativ für alle, aber es werden in meiner Umgebung immer mehr, die diesen Ton anschlagen.

Mir machen halt diese anderen Sorge. Und die will ich nicht unterstützen. Deshalb auch mein Rückzug aus den Ergänzungslehrgängen und -prüfungen. Auch wenn sie möglicherweise nur einen geringen Anteil darstellen und ich auch sehr viele kenne, die das Ganze realistisch sehen. Aber es geht mir halt um "Jetzt zeigen wir es mal den Ärzten!", "Das können wir auch." und "Wann gibt es endlich Freigaben?". Aber auch solche Einsätze wie von Dir geschildert oder den von ihm-al mit der allergischen Reaktion lassen mich persönlich zweifeln, ob das der richtige Weg ist, den wir da gerade beschreiten.

Ich verstehe das Problem auch garnicht den Arzt ersetzen zu wollen.

In der Klinik arbeiten auch verschiedene Berufsgruppen zusammen und ergänzen sich. Dabei hat jeder seine Aufgaben und Kompetenzen. Mir ist kein Fall bekannt in dem jemand versuchte den Dienstarzt oder Stationsarzt zu übernehmen. Wir kommunizieren zusammen und fragen auch manchmal "dürfen wir das oder das durchführen". Wenn man sich kennt ist das auch kein Problem. Dennoch würde niemand die Entscheidung des Arztes anders ausführen oder übergehen. Im Endeffekt entscheidet er die Therapie der Medizin. Wir reden von Medizin nicht von pflegerischen Entscheidungen.

Jedem steht es offen lange Jahre zu studieren und eine Facharztausbildung dranzuhängen. In wie weit wer auch geeignet ist die Prüfungen zu bestehen ist auf einem anderen Blatt. Sprich das Medizinstudium hat schon Anspruch und ist nicht einfach. Bitte respektiert auch die Leistung derer die es bestehen und dann eben die Entscheidungen treffen.
Und der Arzt redet ja in unseren Job auch nicht rein.

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Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/notsang/BJNR134810013.html

§ 4 Ausbildungsziel

(1) Die Ausbildung
zur Notfallsanitäterin oder zum Notfallsanitäter soll entsprechend dem
allgemein anerkannten Stand rettungsdienstlicher, medizinischer und
weiterer bezugswissenschaftlicher Erkenntnisse fachliche, personale,
soziale und methodische Kompetenzen zur eigenverantwortlichen
Durchführung und teamorientierten Mitwirkung insbesondere bei der
notfallmedizinischen Versorgung und dem Transport von Patientinnen und
Patienten vermitteln. Dabei sind die unterschiedlichen situativen
Einsatzbedingungen zu berücksichtigen. Die Ausbildung soll die
Notfallsanitäterinnen und Notfallsanitäter außerdem in die Lage
versetzen, die Lebenssituation und die jeweilige Lebensphase der
Erkrankten und Verletzten und sonstigen Beteiligten sowie deren
Selbständigkeit und Selbstbestimmung in ihr Handeln mit einzubeziehen.
(2) Die Ausbildung nach Absatz 1 soll insbesondere dazu befähigen, 1.
die folgenden Aufgaben eigenverantwortlich auszuführen: a)
Feststellen
und Erfassen der Lage am Einsatzort und unverzügliche Einleitung
notwendiger allgemeiner Maßnahmen zur Gefahrenabwehr,b)
Beurteilen
des Gesundheitszustandes von erkrankten und verletzten Personen,
insbesondere Erkennen einer vitalen Bedrohung, Entscheiden über die
Notwendigkeit, eine Notärztin oder einen Notarzt, weiteres Personal,
weitere Rettungsmittel oder sonstige ärztliche Hilfe nachzufordern,
sowie Umsetzen der erforderlichen Maßnahmen,c)
Durchführen
medizinischer Maßnahmen der Erstversorgung bei Patientinnen und
Patienten im Notfalleinsatz und dabei Anwenden von in der Ausbildung
erlernten und beherrschten, auch invasiven Maßnahmen, um einer
Verschlechterung der Situation der Patientinnen und Patienten bis zum
Eintreffen der Notärztin oder des Notarztes oder dem Beginn einer
weiteren ärztlichen Versorgung vorzubeugen, wenn ein lebensgefährlicher
Zustand vorliegt oder wesentliche Folgeschäden zu erwarten sind,d)
angemessenes Umgehen mit Menschen in Notfall- und Krisensituationen,e)
Herstellen und Sichern der Transportfähigkeit der Patientinnen und Patienten im Notfalleinsatz, f)
Auswählen
des geeigneten Transportzielortes sowie Überwachen des medizinischen
Zustandes der Patientinnen und Patienten und seiner Entwicklung während
des Transports,g)
sachgerechtes
Übergeben der Patientinnen und Patienten in die ärztliche
Weiterbehandlung einschließlich Beschreiben und Dokumentieren ihres
medizinischen Zustandes und seiner Entwicklung,h)
Kommunizieren mit am Einsatz beteiligten oder zu beteiligenden Personen, Institutionen oder Behörden,i)
Durchführen
von qualitätssichernden und organisatorischen Maßnahmen im
Rettungsdienst sowie Dokumentieren der angewendeten notfallmedizinischen
und einsatztaktischen Maßnahmen undj)
Sicherstellen
der Einsatz- und Betriebsfähigkeit der Rettungsmittel einschließlich
Beachten sowie Einhalten der Hygienevorschriften und rechtlichen
Arbeits- und Unfallschutzvorschriften,
2.
die folgenden Aufgaben im Rahmen der Mitwirkung auszuführen: a)
Assistieren bei der ärztlichen Notfall- und Akutversorgung von Patientinnen und Patienten im Notfalleinsatz,b)
eigenständiges Durchführen ärztlich veranlasster Maßnahmen bei Patientinnen und Patienten im Notfalleinsatz undc)
eigenständiges
Durchführen von heilkundlichen Maßnahmen, die vom Ärztlichen Leiter
Rettungsdienst oder entsprechend verantwortlichen Ärztinnen oder Ärzten
bei bestimmten notfallmedizinischen Zustandsbildern und -situationen
standardmäßig vorgegeben, überprüft und verantwortet werden,
3.
mit
anderen Berufsgruppen und Menschen am Einsatzort, beim Transport und
bei der Übergabe unter angemessener Berücksichtigung der Gesamtlage vom
individual-medizinischen Einzelfall bis zum Großschadens- und
Katastrophenfall patientenorientiert zusammenzuarbeiten.
......

Alles sehr unkonkret, welche Maßnahmen gemeint sind ? Kann alles und nichts sein.
Aber es wird klar auf ärztliche Veranlassung oder Verantwortung hingewiesen. Gerade Punkt 2.c. und 1. e

Die Frage ist auch die Haftung. Werden Medikamente gegeben und es geht schief wer haftet ? Müssen Juristen klären. Interessante Frage.
Ist im Krankenpflegegesetzt zum Glück etwas klarer ausgedrückt.

Einen schönen Sonntag

Gerade dann sollte es etwas konkreter die Ausbildungsinhalte darstellen.

So kann jeder zuständige Leitend Notarzt etwas anderes rausgeben und danach wird ausgebildet.
Wer umzieht und in einem anderen Bereich arbeitet hat ggf klare Defiziete die dem Patienten zum Nachteil werden können.
Demnach ist es dann wohl eine doch eher einseitige Ausbildung.