Badische Zeitung: Leitstelle Ortenau schickt keinen Notarzt zu krankem Kind, Mutter wendet sich an Zeitung

Zitat von GuyFawkes

Und damits halt was vom Thema hat:
Ich bleibe dabei, dass ich bei einem unauffälligen Kind mit 41 Grad keinen Notarzt geschickt hätte und einen RTW auch nur dann, wenn ich der Meinung gewesen wäre, dass sich aufgrund der beschriebenen Lage irgendwas verschlechtert.
Ansonsten wäre meine Empfehlung gewesen: Kinderarzt aufsuchen. Gute Nacht.

Ein Kind mit 41°C Fieber ist nicht unauffällig, sondern akut vital bedroht.

fakl:
...ich hab die Advocard.

:playboy:

Manchmal weiß ich schon vorher, warum ich mich bei manchen Themen zurückhalte... :popcorn:

Zitat von pillenhaendler

Ein Kind mit 41°C Fieber ist nicht unauffällig, sondern akut vital bedroht.

Wieso?

Zitat von condorp4

Wieso?

Na weil fakl das aus dem netdoktor-Fundus entnommen hat:

Zitat von fakl

Vielleicht glaubt ihr ja dem Onkel NetDoktor:
http://www.netdoktor.de/Gesund…eber-bei-Kindern-688.html
Laut dem Onkel NetDoktor besteht ab 41,5 Grad Lebensgefahr.

Zum Thema Disposition am Telefon:
41 Grad Fieber bei einem 6 Monate alten Säugling bergen die Gefahr einer Dehydrierung und die Gefahr von Fieberkrämpfen.
Darüberhinaus stellt sich immer die Frage der Ursache.
Dass so ein Säugling mit "Noro-Virus" wieder sofort entlassen wurde, kann ich mir fast nicht vorstellen, da Kinder schon wegen "geringerem Sch+iß" stationär aufgenommen werden. So war es zumindest mein Eindruck in der Pädiatrie.

In der Praxis:
Einen 6 Monate alten Säugling (!) mit 41 Grad Fieber würde ich als Notarzt sicherlich in einer Kinderklinik vorstellen. Alles andere wäre grob fahrlässig.

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Klar soweit?
[Jack Sparrow, Capt]

Dann muss ich mich auch mal outen, ich fand die Entscheidung der Leitstelle auch richtig. Auch nur anhand der dargestellten Fakten, ganz ohne Emotionen. Als die Leitstelle uns neulich zu einem solchen Meldebild geschickt hat, haben wir uns um ein Taxi für die Eltern samt Kind bemüht, weil die Leitstelle diese Entscheidung wohl nicht treffen wollte.

Es gibt in manchen Fällen sicherlich soziale Indikatoren, die die medizinische Notwendigkeit überschreiten, aber nur weil jemand sich ein Taxi nicht leisten kann, muss ich dafür nicht meinen RTW für 90-120 Minuten lahm legen. Die Menschen haben allerlei Möglichkeiten, sich über alles auf der Welt zu informieren, da muss ich niemanden aufklären, wer wo warum wem einen Transportschein ausstellt. Wer sein Smartphone nur zum Jagen von Pokemons nutzt, der hat halt Pech gehabt. Es war noch nie so einfach wie heute, sich Informationen in allen Bereichen einzuholen und das auch in sehr kurzer Zeit.

Wenn man sich mal ein wenig mit Empfehlungen kinderärztlicher Fachgesellschaften auseinandersetzt, landet man irgendwann bei Empfehlungen wie der unten zitierten (Quelle BZfGA), meistens noch garniert mit Hinweisen darauf, dass Fieber abends ca. 0,5° höher ist als morgens und dass körperliche Aktivität und vor allem die Kleidung die Temperatur deutlich beeinflussen kann und dass insbesonder Kleinkinder und Säuglinge gerne mal zu warm angezogen sind.

Zitat

Nicht bei jeder erhöhten Temperatur ist es grundsätzlich notwendig, die kinderärztliche Praxis aufzusuchen. Dies hängt nicht zuletzt davon ab, welche Erfahrungen Sie im Umgang mit Fieber haben und wie sicher Sie sich fühlen. In folgenden Fällen sollten Sie jedoch nicht zögern und mit Ihrem fiebernden Kind Ihren Kinderarzt oder Ihre Kinderärztin aufsuchen:

- Wenn Ihr Kind noch ein sehr junges Baby (0-3 Monate) ist und die Temperatur 38° Celsius und mehr beträgt.
- Wenn das Fieber bei älteren Babys und Kleinkindern bis zum Alter von zwei Jahren länger als einen Tag, bei älteren Kindern länger als drei Tage anhält.
- Wenn das Fieber trotz fiebersenkender Maßnahmen nicht zurückgeht.
- Wenn weitere Krankheitszeichen auftauchen, zum Beispiel Teilnahmslosigkeit, Kopfschmerzen, Durchfall, Erbrechen, Bauchschmerzen, Hautausschläge.
- Wenn Ihr Kind trotz fiebersenkender Maßnahmen und Rückgang der Temperatur teilnahmslos ist und nicht normal reagiert.
- Wenn das Fieber zwar zurückgeht, Ihr Kind aber immer noch deutlich beeinträchtigt ist.
- Wenn Ihr Kind bei Fieber überhaupt nicht trinken will.
- Wenn Ihr Kind einen Fieberkrampf hatte.

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Von Lalülala wird dort nichts geschrieben und Hausbesuche von Kinderärzten sind, auch im Notdienst sehr, serh selten, da davon ausgegangen wird, dass Kinder von ihren Eltern zum Arzt gebracht werden können.
Grundsätzlich sollte man sich m.M. nach als Eltern(teil) auch immer einen Plan zurechtlegen, wie man im Falle eines Falles sein Kind zum Arzt bringen kann.

Zitat von fakl

Zwischen einem Kind (große Spannweite in Jahren) und einem 6 Monate alten Säugling besteht (patho-)physiologisch aber schon ein Unterschied?

Du hast den Beitrag von condorp schon ganz gelesen, oder?

Kurze Zwischenfrage: Fieberkrämpfe sind doch eher eine Folge eines schnellen Fieberanstiegs, nicht eines hohen Fiebers allgemein oder irre ich mich da?

Von Fieberkrampf war aber bisher nicht die Rede. Das würde auch in starkem Gegensatz zur ambulanten Behandlung stehen. Bei einem Krampfanfall würde ich eine stationäre Aufnahme mit neurologischer Abklärung erwarten.

Warum ich 41°C als vitale Bedrohung einschätze? Zunächst einmal, weil es so im Lehrbuch steht. Ist für mich aber auch intuitiv begreifbar, wenn man sich vor Augen hält, dass die Literatur die überlebbare Grenze bei ca. 42°C ansetzt - da fehlt nicht mehr viel. Außerdem muss man sich vor Augen halten, dass das Fieber Symptom einer zugrundeliegenden Erkrankung ist, die uns auch noch völlig unbekannt ist. Von Hitzschlag über Sepsis bishin zu Meningitis kann das alles sein - wir wissen es erst mal nicht.
Wenn medizinisches Fachpersonal vor Ort einen Transport per Taxi für vertretbar hält, hab' ich wenig dagegen einzuwenden. Aber so…?
Ich weiß, das ist jetzt unsachlich und polemisch, aber: Wenn ich zu einer brennenden Mülltonne mit Lalülala fahre, dafür aber einem hochfebrilen Kleinkind das Taxi empfehle, läuft was falsch.

Wenn das stimmt, was Andrechen sagt, wird der Fall betriebsintern vernünftig aufgearbeitet. Ich finde es ferner gut, dass sich öffentlich der Leitstellenchef hinter seine Mitarbeiter stellt, anstatt den Disponenten medienwirksam in den unbezahlen Urlaub schickt, weil er ggf. einen Fehler gemacht hat.

Die Aussage, dass ein 6 Monate altes Kind mit 41°C Fieber kein Notfall ist und deswegen dafür auch kein RD kommt, finde ich dagegen, ähnlich wie fakl, fahrlässig. Den beschriebenen Fall will ich dabei nicht beurteilen, weil wir das Gespräch nicht kennen.

Aber mit der reinen Information: 41°C Fieber, 6 Monate würde ich sofort eine RD Indikation stellen.

Zitat von Harun

Die Diskussion macht deutlich das nicht der Rettungsdienst und schon garnicht die Leitstelle dieses gesellschaftliche Problem lösen kann. Die Erziehung die Resource Rettungsdienst zu (aus-)nutzen muss wo anders erfolgen. Politisch halte ich es schon lange für gewollt das lieber der "günstige" Rettungsdienst als "med.-Hausmeister" und Problemlöser einspringen soll (schnell, billig und immer erreichbar), als an der teuren Schraube der strukturellen Verbesserungen der ambulanten Versorgung zu drehen.

Die Frage ist, wo wir eigentlich hinwollen. Auf der einen Seite haben wir Kampagnen wie "Schlaganfall - Ein Notfall", die bereits bei vagen Symptomen (Sprichwort FAST-Test) einen Rettungsdiensteinsatz fordert - und das vermutlich zu Recht. Wir echauffieren uns weiter, wenn mal wieder ein Patient mit einem massiven Myocardinfarkt zu Fuß in ein am besten noch ungeeignetes Krankenhaus läuft. Und wir wundern uns, wenn wir die offene Sprunggelenksfraktur aus dem Wartezimmer des Allgemeinarztes holen.
Auf der anderen Seite fordern manche aber, die Patienen zu Profis im Bereich medizinischem Gatekeeping zu erziehen. Das ist aber schlechterdings unmöglich, da es sich um medizinische Laien handelt, die sich mehrheitlich noch dazu in der psychischen Belastungssituation "Akute Erkrankung" befinden. Wenn ich mir angucke, wie oft ich mit meinen Diagnosen falsch liege: Von mir als kritisch eingestufte Patienten gehen am selben Tag noch heim, andere, eher NACA II triagierte entwickeln einen fulminant komplikationsbehafteten Krankheisverlauf … und das schiebe ich jetzt mal ganz arrogant nicht auf mangelndes Wissen, sondern auf die Beschränktheit der präklinischen Diagnosemöglichkeiten.
Und jetzt soll ich Dinge von Patienten verlangen, die ich selbst als Profi nicht kann? Da ist es einfacher und sicherer und vermutlich mit einem besseren Outcome behaftet, ihnen zu empfehlen, im Zweifelsfall die 112 zu wählen.
Und ich fahre gerne zu jedem Einsatz und wenn es der sprichwörtlich eingerissene Zehennagel ist. Wenn es nicht nötig ist, transportiere ich halt nicht.
Aber genau hier sehe ich das größte Verbesserungspotential! Ich will zum einen mehr Rückendeckung, wenn ich einen Patienten zuhause lasse (manche Kollegen fordern für sowas den Notarzt nach …). Und ich will für die Patienten, die zwar keiner Hospitalisierung bedürfen, aber trotzdem einen Arzt brauchen, einen vernünftigen Bereitschaftsdienst.