Rote Karte vom Ärztlichen Leiter

@//stefan84

Durch die Verunreinigung und die geringe Größe wird wohl keine oder nur mäßige Resorption stattfinden. Dann schon lieber flüssiges Tavor oder Midazolam mit einem entsprechenden Volumen. Allerdings stelle ich mir das bei einem Krampfenden nicht wirklich einfach vor, den Eingang zum braunen Salon zu finden und einzutreten.

Monschi

Mit dem Holzspatel gibt es zumindestens einen gewissen Schutz, auch wenn mich diese Methode der Therapie nicht wirklich überzeugt. Ich finde es immer irgendwie absurd, wenn Therapien extra auf Rettungsassistenten zugeschnitten werden, die kein Arzt primär machen würde.

@cp

Mit dem Finger. Kennst Du Dich da nicht aus? Dachte ich immer...

Zitat von Ani

Mit dem Finger. Kennst Du Dich da nicht aus? Dachte ich immer...

LOOL naja, aber wenn man da stochert, verliert sich wohl das Feingefühl für die "kleinen Dinge" des Lebens

Monschi

Wenn Ihr keine Erlaubnis habt, eine intravenöse Therapie zur Behandlung des Krampfanfalles durchzuführen, sondern nur diesen Weg eine Arbeitsanweisung habt, ist das letztendlich eine Therapie, die für Euch entwickelt wurde und allgemein nicht dem fachlichen Goldstandard entspricht. Sie ist sicherlich weniger invasiv, aber auch weniger sicher im Therapieerfolg. Und da man dem Rettungsassistenten allgemein den venösen Zugang zubilligt, dürfte man den doch auch eigentlich für die Behandlung eines Krampfanfalles nach Goldstandard nutzen.

Erinnert mich ein wenig an: "wir suchen uns ein Analgetikum, daß auch der Rettungsassistent geben darf. Kann auch unzureichend sein, unterdosiert, völlig out und veraltet, aber er darf es halt geben." Für diese Form der medizinischen Behandlung hatte ich noch nie was üblich. Entweder richtig und gescheit oder gar nicht.

Zitat von Ani

Monschi

Wenn Ihr keine Erlaubnis habt, eine intravenöse Therapie zur Behandlung des Krampfanfalles durchzuführen, sondern nur diesen Weg eine Arbeitsanweisung habt, ist das letztendlich eine Therapie, die für Euch entwickelt wurde und allgemein nicht dem fachlichen Goldstandard entspricht. Sie ist sicherlich weniger invasiv, aber auch weniger sicher im Therapieerfolg. Und da man dem Rettungsassistenten allgemein den venösen Zugang zubilligt, dürfte man den doch auch eigentlich für die Behandlung eines Krampfanfalles nach Goldstandard nutzen.

Erinnert mich ein wenig an: "wir suchen uns ein Analgetikum, daß auch der Rettungsassistent geben darf. Kann auch unzureichend sein, unterdosiert, völlig out und veraltet, aber er darf es halt geben." Für diese Form der medizinischen Behandlung hatte ich noch nie was üblich. Entweder richtig und gescheit oder gar nicht.

Boah, Ani, das aus Deiner Schreibfeder...bin echt überrascht.

Zum 1. Absatz: - Ich denke da wird es in Kürze in München hinauslaufen, mal sehen was passiert.
Zum 2. Absatz: - Jawoll, dem kann ich mich nur anschließen.

Zitat

Einem Krampfenden was in den Mund zu stecken ist ja für eine Arbeitsanweisung aus Eigenschutzgründen etwas grenzwertig, oder? :lol:

...die Erfinder dessen gehen davon aus, das keine krampfenden Krokodile sondern nur reinrassige Boxer durch nen RDB hüpfen.

Zitat von Mütom

oder es kommt ganz anders, anstatt Paracetamol werden wir zukünftig mit fertigen Quarkwadelwickeln zwecks Fiebersenkung rumrennen!

Werf mal einen Blick in die SOP kindlicher Krampfanfall aus Rheinland-Pfalz...

Zitat von Zoidberg

Ich habe seit Einführung des Tavor expidet zwei oder dreimal problemlos einen Status damit durchbrechen können,

Glückwunsch. Bei mir hat's noch nie funktioniert.

Zitat von Ani

Ich hätte eher gedacht, daß es aus den klassischen Gründen entwickelt wurde: schnellerer Wirkeintritt durch zügige Resorption und Umgehung des First-Pass-Effektes, der gerade bei Benzodiazepinen eine große Rolle spielt.

Nö. Eine zügige Resorption gibt's nämlich scheinbar nur laut Fachinformation.

Zitat von fakl

"Nach oraler Gabe wird Lorazepam rasch
und nahezu vollständig resorbiert. Bei einer
Dosis von 2mg schwanken die gemessenen
durchschnittlichen Resorptionshalbwertszeiten
zwischen 10,8 und 40,4 min. Maximale
Plasmaspiegel sind in 1 bis 2 Stunden
erreicht."
Zitat aus http://www.fachinfo.de (--> Tavor Expidet und Tavor)

Alles anzeigen

Von zahlreichen Autoren wird eine schnellere Resorption bestritten, zudem wird oft angemerkt, dass der in den Plättchen enthaltende Wirkstoff nach Auflösung der Selbigen zwingend geschluckt werden muss um eine Wirkung zu erreichen:

"Tavor expidet wird aber nicht schneller resorbiert als herkömmliche Tavor-Tabletten" (Benkert / Hippius, Kompendium der der psychiatrischen Pharmakotherapie, 8. Aufl., S. 357); nahezu wortgleich der "Pocket Guide - Psychopharmaka von A-Z".

Zitat von Ani

Einem Krampfenden was in den Mund zu stecken ist ja für eine Arbeitsanweisung aus Eigenschutzgründen etwas grenzwertig, oder?

Sehe ich ähnlich.

Zitat von Ani

Wenn Ihr keine Erlaubnis habt, eine intravenöse Therapie zur Behandlung des Krampfanfalles durchzuführen, sondern nur diesen Weg eine Arbeitsanweisung habt, ist das letztendlich eine Therapie, die für Euch entwickelt wurde und allgemein nicht dem fachlichen Goldstandard entspricht. Sie ist sicherlich weniger invasiv, aber auch weniger sicher im Therapieerfolg. Und da man dem Rettungsassistenten allgemein den venösen Zugang zubilligt, dürfte man den doch auch eigentlich für die Behandlung eines Krampfanfalles nach Goldstandard nutzen.

Sehe ich ähnlich. Auch wenn Du mich jetzt ein wenig überraschst.

Zitat von Ani

Erinnert mich ein wenig an: "wir suchen uns ein Analgetikum, daß auch der Rettungsassistent geben darf. Kann auch unzureichend sein, unterdosiert, völlig out und veraltet, aber er darf es halt geben." Für diese Form der medizinischen Behandlung hatte ich noch nie was üblich. Entweder richtig und gescheit oder gar nicht.

Volle Zustimmung. "Gar nicht" sollte m.E. allerdings nur dort in Betracht kommen, wo zu 100% eine zeitnahe Notarztverfügbarkeit gegeben ist.

@ Shavakur

Oha, naja vielleicht sind Großmutter´s alte Hausrezepte doch nicht so schlecht, ...habt ihr in der Rheinland - Pfälzischen SOP - Schmiede auch Baldrian aufgeführt?

@ Jörg

uh...wird grad die große Friedenspfeife rumgereicht. Schön.

Zitat

Krisisiert wurden von Ani immer Auswüchse, also überzogene
Interpretationen von "Notwendigkeit", aber auch faule Kompromisse wie
("ängstliche") Unterdosierungen oder fragwürdige Alternativwege
("Lachgas" etc.) für RettAss.

Erweiterte Maßnahmen zur (akuten, d.h. zeitkristischen) Lebensrettung
oder Standardmaßnahmen wie Venenzugänge o.ä. hat Ani meines Wissens nie
ernsthaft in Frage gestellt.

Alles anzeigen

...wobei ich Ani anhand seiner Post eher so kennengelernt habe, das er notwendige Maßnahmen durch RFP doch sehr eng einkreist (z.B. Analgesie) und auf ein Minimum beschränkt.
Bei zeitkritischen Maßnahmen wiederum sehe ich Ani da etwas liberaler. (Adrenalin, Benzos, Glucose - für Ani heute extra mit u und nicht mit y)

Jörg

Danke für die hervorragende und absolut zutreffende Zusammenfassung!

@Shavakur

Ein ähnliches Phänomen hatten wir in den Neunzigern beim Adalat. Nachdem wir jahrelang den Patienten die Kapseln im Mund ausgedrückt haben, kam heraus, daß das Zeug gar nicht mucosal aufgenommen wird, sondern erst beim späteren Runterschlucken im GIT. Also danke für die Info!

Jetzt muß man nur noch herausfinden, wie biochemisch nicht membrangängiges Butylscopolamin (Buscopan) bei Tausenden von Frauen am 28. Tag als Tablette wirken kann.

Wie wahr, wie wahr. Das allgemeine Problem von "Feindbildern". Werde mir Deine Worte auch mal wieder zu Herzen nehmen...

Tja, da wollte wohl jemand nicht warten, bis die gemeinsame Kaffeerunde stattfindet. :popcorn:

Zitat von Monschi

Ist Dormicum nicht auchein Off-Label-Use?

Keine Ahnung. In der Literatur wird grundsätzlich zur Durchbrechung eines Krampfanfalles ein Benzodiazepin empfohlen. Darunter fällt Midazolam und es gilt allgemein als dafür geeignet.

Jeder Anwender ist für seine Maßnahme verantwortlich. Wenn die notärztlichen Kollegen buccales Tavor bevorzugen, ist das ihre Entscheidung. Mir wäre das zu unsicher, deshalb würde ich immer primär die venöse, sekundär die intramuskuläre Applikation bevorzugen. Aber das muß, wie bereits gesagt, jeder Notarzt für sich entscheiden. Dasselbe gilt auch für den Rettungsassistenten: wenn er das Gefühl hat, mit buccalem Tavor besser klarzukommen als mit intravenösem Rivotril, soll er das nehmen. Immerhin trägt er dafür auch die Verantwortung.