Welche Notfallmedikamente und erweiterten Versorgungsmaßnahmen würdet ihr euch als NFS wünschen?

Zitat von Hilope

Meiner Meinung nach, kann man Medikamente nicht so schulen, wie sich das manche vorstellen. Sicher kann man alles über ein Medikament auswendig lernen, aber das ist so schnell wieder vergessen, wie man es gelernt hat oder man bringt es mit den anderen durcheinander. Warum ist das so? Weil man es nicht ständig, und damit meine ich täglich, anwendet.

Als ich in der Anästhesie angefangen habe, hatte ich auch die wichtigsten Medikamente im Kopf, was Dosierung, Indikation, Kontraindikation etc. angeht, aber dann wirklich eine Narkose durchzuführen, ist komplett was anderes. Und das trifft nicht nur für Narkosen zu, sondern auch für die Behandlung von Krankheiten (Herzrhythmusstörungen, Hypertonie, akute Luftnot etc.). Aber das zu lernen, dafür ein Gefühl zu entwickeln, wie viel ich von was wann am besten gebe, das dauert, und ist meiner Meinung nach im alltäglichen Rettungsdienst nicht gegeben. Zum einen ist die Häufigkeit richtiger, schwerer Erkrankungen viel zu gering, um eine gewisse Routine zu entwickeln, und die Patienten sind auch zu instabil, um gerade jetzt Erfahrungen mit Medikamenten zu sammeln, und zum anderen fehlt einfach die permanente Rückkopplung durch andere, die einem auf Fehler aufmerksam machen.

Wer meint, sich den Umgang und das Können mit Medikamenten anlesen zu können oder durch Schulungen zu erwerben, irrt meiner Meinung nach.

Und ich finde du vergisst das allgemeine Verständnis über die Wirkung/Wirkmechanismen der Medikamente. Warum jetzt gerade dieses Medikament und nicht jenes. Sicherlich, auch das ist zu einem gewissen Teil Erfahrung, aber nicht nur. Physiologie, Pharmakologie, solide Krankheitslehre/Pathophysiologie und Co tragen da einen nicht unerheblichen Teil bei. Und das ist genau der Vorsprung den der studierte Mediziner hier dem RettAss/zukünftigen NFS gegenüber hat. Denn eine Ausbildung ersetzt kein Studium, auch nicht wenn man zusätzlich noch ein paar gute Bücher liest und/oder Fortbildungen besucht.

Zitat von res cogitans

Resis Liste [Medis]:
Ketamin

Warum wollt ihr alle unbedingt Ketamin haben? Nicht, dass es per se ein schlechtes Medikament ist (habe es selber schon ein paar Mal eingesetzt), aber es hat eine ganze Latte von UAWs und KI, die man nicht vergessen sollte. (Heute im Simulator mal wieder erlebt.. es ist nicht immer gut einem Traumapatienten mit Ketamin Analgesie machen zu wollen, nur weil er hypoton ist.. -.-)

Wenn man mich heute als noch-nicht-Arzt fragen würde, ich würde Morphin freigeben, nicht aber Ketanest.

PS: Soll nicht gerade das BTM geändert werden, dass RettAss/NFS in Zukunft auch Morphin und Co geben dürfen...?

Zitat von Mr. Blaulicht

Selbst im Bereich der Intensivpflege (und Du wirst zugeben, dass dieser Bereich deutlich näher an der pharmazeutischen Medizin ist als der Rettungsdienst) ist es (meiner Sichet nach aus gutem Grund) nicht vorgesehen, dass Pflegekräfte eigenmöchtig Medikamente ansetzen und applizieren.

Genau. Aber das ist ein rein deutsches (zugegeben auch paar andere Länder) Problem. Mit 5-6 Jahren Ausbildung führt ein Anästhesiepfleger in anderen Ländern selbständig Narkosen incl. Einleitung bzw. ersetzen ähnlich ausgebildete Personen die Notärzte komplett (nicht dass das besser sein soll, aber funktionieren tut's anscheinend auch irgendwie). Das "nur" 3-4 Jahre ausgebildete Krankenpflegepersonal hat eigene Medi-Kompetenzen etc. Warum soll das in D mit dem NFS dann nicht gehen (bei dem es ja wirklich nicht um die ganze Arzneimittelliste von a-z geht).
Also nochmal: warum nicht die Vorteile aus vielen möglichen Systemen rausziehen und dem NFS seine Kompetenzen geben (dass das mit der entsprechenden Ausbildung geht sehe ich jeden Tag und Maggus: da sind wir gar nicht sooooo weit auseinander mit der Liste, nur dass ich ein eigenständiges Arbeiten bei nichtkritischen Patienten favorisiere) und den ebenfalls entsprechend ausgebildeten Notarzt (der einfach nicht mehr zu jedem banalen Einsatz anreisen kann und soll) zum kritischen Patienten, wo man ihn wirklich braucht!?
Auch ich sehe das momentane Ausbildungsdefizit und bin gegen eine Pauschalüberleitung vom RA zum NFS. Aber für den NFS müssen wir einfach jetzt über die erweiterten Kompetenzen entscheiden, sonst passiert's gar net und das funktioniert in vielen Regionen Deutschlands jetzt schon nicht mehr.
So... Schluss jetzt, ich geh jetzt mal das machen, was man angeblich in 3 Jahren nicht lernen kann :ironie: Schönen Tag zusammen!

Zitat von Blodwyn76

Genau. Aber das ist ein rein deutsches (zugegeben auch paar andere Länder) Problem. [...],

Ich erkenne um ehrlich zu sein, das Problem nicht von dem du Sprechen willst.
Meiner Meinung nach geht für die Forderungen hier das Notfallsanitätergesetz nicht weit genug - es ist praktisch kaum möglich die Maßnahmen im geforderten Umfang zu erlenen - wäre das die Intention gewesen hätte man direkt ein FH Studium drauß machen sollen/müssen und ich wage ernsthaft zu bezweifeln, dass es kosteneffizienter wäre als jetzt.

Wenn ich über erweiterte Kompetenzen nachdenke überlege ich mir immer, was ich wollte wenn ich oder eines meiner Familienmitglieder sich einmal in einer solchen situation befindet. Hier muss ich sagen, dass ich nach momentanen Stand der Dinge den wenigsten meiner Kollegen eine solche Liste an die Hand geben wollte oder auch platt gesagt: Ich würde glaube ich lieber 20 Minuten bei -10°C auf dem Sportplatz liegen oder unter Schmerzen in den RTW verbracht werden, als mir von 2/3 meiner Kollegen was spritzen zu lassen (Es gibt aber auch welche denen ich mein Leben in die blind in die Hand legen würde). Ich bezweifle, dass die Überleitung den Prüfungscharakter haben wird, der ihr hier zugesprochen wird, aber selbst wenn gibt es dann erstmal nur 2 Szenarien:
- Szenario 1: Der Prüfungscharakter als solcher ist nicht zu erkennen: Dann ändert sich an der oben beschriebenen Situation auch nichts.
- Szenario 2: Es wird ordentlich rausgeprüft. Dann wird a) Der Gewerkschaftsterror losgehen (mit Sicherheit auch mit Recht, denn dafür sind die ja da....)und b) wird in absehbarer Zeit keine ausreichende Anzahl an ausgebildeten NFS zur Verfügung stehen. Wenn hier bewiesen wurde, dass man den Anforderungen einer eigenverantwortlichen Medikamtengabe gerecht wird, dann können wir über solche Kompetenzen reden.

Von Taktiken beim krampfenden Patienten, die vorsehen erstmal alleine zu versuchen und wenn das nicht klappt kann ich (dann vermutlich nochmal mit 15 Minuten verspätung) das NEF ja immernoch rufen zur Narkoseeinleitung halte ich mal absolut garnichts. Einen postiktalen Patienten mit Zugang versorgt alleine zu transportieren (und im Bedarfsfall akut zu intervenieren) stellt mich dagegen natürlich kein Problem dar.

Ansonsten finde ich es schwierig, da jetzt eine Liste aufzustellen... die von Mike ist eigentlich relativ allumfassend und man würde damit eigentlich alle abgearbeitet bekommen, denke ich.
Vielleicht kommen wir da auch mal in einigen Jahr(zehnt)en hin, aber aktuell glaube ich, dass man erstmal die Qualität der Ausbildung beweisen muss. Wenn ich mir überlege, wer mich teilweise "ausgebildet" hat, dann frage ich mich, wie mir dieses Personal weitergehende Kompetenzen beibringen soll. Wenn ich mir überlege, mit wem RAiPs bei uns teilweise fahren, dann frage ich mich wer Ihnen erweiterte Maßnahmen anlernen soll.

Fazit: Erstmal beweisen, was der neue Berufsstand kann - dann kann man über alles weitere reden.

Mir fehlt in der zwischen den Auflistungen laufenden Diskussion der Plan B. Einige Leute hier haben (vollkommen zu Recht) die Vorzüge der längeren bzw. vor allem auch tiefgründigeren Ausbildung (Studium) genannt. Aber was ist denn die Alternative? Streichen wir alle regionalen Vorstöße auf dem Gebiet zusammen und geben uns als Bürger der Bundesrepublik Deutschland damit zufrieden, dass eine NFS-Ausbildung halt nicht den Arzt ersetzt und die einzige zulässige Konsequenz daraus ist, den Notfallpatienten möglichst lange auf eine Behandlung warten zu lassen?
Bestimmt nicht. Aber wo zieht man die Grenze?
Mein Tellerrand was RD anbetrifft ist relativ nah, einfach weil ich seit 1996 immer nur in einem einzigen RD-Bereich unterwegs war und habe da quasi von Anfang an mitbekommen, wie die geduldeten Maßnahmen (Venenzugang, Infusion, Defibrillation) sich zu einen recht umfangreichen, offiziellen Maßnahmenkatalog (EVM) gewandelt haben.
Ich kann nach wie vor zwar alle Vorbehalte verstehen und möchte auch die schlechten Erfahrungen Einzelner hier gar nicht in Abrede stellen, aber ich kann nur sagen, dass hier bei uns ziemlich "lange Leine" gilt, die einzelnen Mitarbeiter dennoch sehr maßvoll mit den ihnen zugestandenen Maßnahmen umgehen. Der ÄLRD steht dahinter und es gibt bis dato keine schlechten Erfahrungen.
Warum soll das anderswo nicht auch funktionieren?

Deine Liste finde ich ganz okay, allerdings würde mir ein Analgetikum fehlen.

Zitat von fakl

Welche Dosierung?
Wie sieht der Algorithmus aus?

Sedierung (durch RettAss) nach ROSC - Propofol?
Hier wurde von campman bereits der Erlass veröffentlicht.

Habe ich gerade einen Denkfehler ? Wieso soll Cordarex bei einer Bolusgabe verdünnt werden ?