Praxismodul Strukturierte Notfallversorgung (ABCDE und Co) für Medizinstudierende

Zitat von fakl

Das war meine fachliche Meinung zu dem Thema, die sich gegen niemanden persönlich richtet!

Die Kursformate ACLS bzw. ALS sind super. Ich hätte mir als Medizinstudent gewünscht, dass dies Bestandteil meines Studiums gewesen wäre. Wohlgemerkt auch in diesem zeitlichen Umfang und nicht nur nebenbei im Fach Notfallmedizin.
Überdies enthalten sie ja auch die Behandlung von Bradykarden, Tachykarden HRST, das ACS und den Schlaganfall. ACS und Schlaganfall kommen zumindest im ACLS-Kurs vor. Einen ALS Kurs habe ich noch nicht gemacht. Ich werde ihn aber mit machen, sobald die 2015 Guidelines rauskommen.

Einen ALS Kurs gibt es, der wird als fakultativer Kurs modular durch das SkillsLab durchgeführt.
BLS ist für ALS 1 verpflichten, der für ALS2 und der für ALS Training.
Da ich die Kurse federführd gestaltet habe und die Tutoren supervidiere, weiß ich, dass hier ein hohes didaktisches und fachliches Niveau sehr hoch ist.
U.a. auch weil es einst andardisiertes Konzept ist (d.h. jeder Tutor unterrichtet tatsähclich in jedem Kurs das gleiche) und die Tutoren selber alle Profis sind (d.h. aktive ALS Anwender) und auch didaktisch geschult wurden/werden. Daher macht es keinen Sinn, dass nochmal in Form eines 3h Abends zu promoten. Zumindest nicht in der Form, da der zeitliche Rahmen nicht reichen würde und die Teilnehmerzahl viel zu hoch ist (in den BLS/ALS Kursen im SkillsLab sind es max. 4 Teilnehmer auf einen Tutor).

Strukturierte Notfallversorgung als Thema ist durchaus gezielt gewählt und gewollt. Zum einen haben sich die Studierenden es aktiv gewünscht (wurde z.B. nach dem Fortbildungsabend "Stop The Bleeding - Konzepte der präklinischen Blutungunsgkontrolle", in dem auch die strukturierte Traumaversorgung als ein Baustein angeschnitten wurde, sehr deutlich), zum anderen halte ich es gerade für den unerfahrenen Studierenden für äußerst sinnvoll, dass sie schon in dem Statium lernen strukturiert zu arbeiten - insbesondere, wenn es um Notfälle geht. Denn wie du selber weißt, gute Notfallmedizin wird im Studium meist gar nicht und auch im späteren Berufsleben eher weniger gelehrt. Dafür kann es aber schon im PJ oder spätestens in den ersten Diensten vorkommen, dass man plötzlich federführend vor dem kritisch kranken Patienten steht. Eben auf Station, die du es beschreibst. Wie das meistens aussieht und zumindest mittelfristig oft auch endet, kann man viel zu oft erleben. Um so wichtiger jetzt schon einen roten Faden an die Hand zu bekommen umd sich dann im Fall der Fälle an diesem entlanghangeln zu können. Ich halte ABCDE und Co daher keinenfalls für Käse, sondern für ein ungemein nützliches und erfahrungsgemäß und effektives Hilfsmittel.

Und welche Hardskills, bzw differenzierten Pathophysiologiekonntnisse sind denn bitte notwendig um so einen Struktur vermittelt zu bekommen, bzw. trainieren zu können?
Imho nahezu keine. Es ist dabei am Ausbilder die Fallbeispiele entsprechend deutlich zu gestalten. Und man darf nicht vergessen, es geht nicht um (Fullscale) Simulationstraining, sondern um Skill-Stationen. D.h. ob der Durchführende gut auskultieren kann und das was er hört beurteilen kann oder nicht ist absolut egal - er höhrt nämlich eh nichts, bzw nur VAGs ohne NGs. Relevant ist was angesagt wird. Und was man daraus "macht" kann uns soll auch diskutiert werden. Shcließlich sollen die Studierenden nicht nur stumpf ein Schema auswenig lernen (das können sie eh), sondern sie sollen verstehen, warum dieses Schmema relevant ist und warum man darauf fußend die Entscheidung A oder eben B trifft.

Und eins darf/soll man nicht vergessen. Es handelt sich um eine extracurriculare freiwillige Veranstaltung für Studierende, die besonders an der Notfallmedizin interessiert sind. Es ist daher nicht Ziel essentielle Kenntnisse zu vermitteln (das ist aufgabe der curriculären Lehre und kann durch das SkillsLab ergänzt werden), sondern eben Kenntnisse und Fertigkeiten, darüber hinaus gehen. Und daher darf es durchaus auch mal etwas mehr sein. So haben die Teilnehmer bei der letzten Veranstaltung z.B. die Anwendung von Tourniquets, Beckenschlingen, iTClamps und Co trainiert und etwas über die Anwendung/indikationen von Hämostyptika und Tranexamsäure gelernt - was sehr gut angekommen ist und augenscheinlich niemandem geschadet hat. Es geht ja eben darum Schmaknerle zu bieten, die sonst nicht vorkommen...

Zitat von fakl

Patient mit VT im kardiogenen Schock. Pulsoxymetrie zeigt keinen Sättigungswert an. Der Patient hat aber primär mal ein C Problem, an dem er schneller stirbt als an A und B.
Und nun?

Dieses ABCDE-Schema ersetzt keine klinische Erfahrung.

Ich finde und da wiederhole ich mich nochmals:
Für einen Medizinstudenten ist es primär nicht wichtig, wie man eine Schaufeltrage benutzt oder wie man das ABCDE-Schema anwendet.
Er soll auf Normalstation als junger Arzt als Teamleader souverän eine CPR nach ALS bzw. ACLS leiten,
ebenso sollte er maligne HRST theoretisch erkennen und therapieren können.
Mehr wünsche ich mir nicht, weniger aber auch nicht.

Seine/Ihre Patienten werden es ihm danken, auch außerhalb eines NEF/RTW, an seinem/ihren orginären Bestimmungsort: dem Krankenhaus.

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Das möchte ich nochmal separat aufgreifen, auich wenn es vom eigentlichen Thema abweicht.

Zum einen ist das ABCDE essentieller Bestandteil der ERC ALS Kurse - und auch der Prüfung -, zum anderen soll ein junger Arzt keine ALS Reanimation anleiten. Das funktioniert einfach nicht, wenn der junge Kollge keine weitergehenden Erfahrungen/Ausbildung in der Richtung hat. Man sieht doch auf Station, wie schwer es in solchen (über)fordernden Stressistuationen scheinbar ist eine solider BLS Reanimation durchzufürhen/zu leiten. Und es ist (zum Glück) nicht immer alles direkt Reanimation. Im Gegenteil, ein maximal hoher Anteil der Patienten, die innerklinisch Reanimationspflichtig werden, kündigen sich durch eine verschlechterung der Vitalfunktionen an. Die häufig von den Schwestern agemerkt werden, d.h. auffallen. Auffallend ist aber auch, dass dann der normale und unerfahrene Stationsarzt diese Patienten nicht richtig einschätzt, bzw. versorgt. Das führt dazu, dass Patienten unnötig auf ITS landen, zu spät (oder gar nicht) Hilfe gerufen wird oder die Patienten zumindest bis sie auf die ITS gelangen, bzw ein Notfallteam eintrifft nicht adäquat versorgt werden. Und das ist nicht nur bei uns so, dass ist ein generelles Problem, was gut mit soliden Zahlen belegt ist. Ein Ansatzpunkt ist natürlich die etablierung von Early Warning Scores und Medical Emergency Teams und vernünftige Strukturen in denen diese arbeiten, bzw. genutzt werden - ein anderer aber eben den angehenden/jungen Ärzten Handwerkszeugt zu vermitteln, die es ihnen ermöglicht dieses bislang häufig leere Intervall zu verkürzen udn die Versorgung/Einschätzung zu optimieren.

Und nein, natürlich ersetzt das ABCDE-SChema (oder irgend ein anderes Schema klinische Erfahrung/Expertise), aber zum einen muss man sich diese Erfahrung erst erwarbeiten (trifft aber vom ersten tag an schon auf Patienten und muss Entscheidungen treffen) und zum anderen machen gerade auch die Erfahrenen Flüchtigkeitsfehler und setzten falsche Prioritäten, weil sie Dinge übersehen/nicht erheben, weil ihnen eine feste Struktur fehlt. Ein klinischer Blick und "Bauchgefühl" reichen nämlich nicht aus um sich hier keine Fehler zu machen. Auch das kann man tagtäglich beobachten. Und übrigens.. auch in deinem Beispiel würde es nicht schaden, dem Patienten O2 zu geben udn ggf einen Atemweg zu sichern. Heißt ja in praxi nicht, dass man nicht parallel am ursächlichen Problem arbeiten darf. SChließlich solll ABCDE gerade dazu dienen.. prioritätenorientiert zu handeln.

Zitat von Ani

@raph-wi

Die Veranstaltungen im Skills-Lab sind ja nicht der Untersuchungskurs. Ein exemplarischer Untersuchungskurs läuft so ab: Man trifft sich in einer Kleingruppe von vielleicht 5 Studenten über ein Semester lang jede Woche für 4 Stunden mit einem Arzt auf einer internistischen Station und befragt und untersucht von diesem ausgewählte Patienten und erstellt einen Befund. Das macht man in den Regelstudiengängen zu Beginn der klinischen Semester.

Ani, das ist heute nicht mehr unbedingt so. SkillsLabs werden mehr und mehr in die curriculare Lehre eingebaut. Sei es nur durch die nutzung der Räumlichkeiten/Ausstattung oder direkt durch die Einbindung verpflichtender SkillsLab Kurse.
Und leider nein, ich bin ja gerade im PJ und erlebe tagtäglich, dass es noch viel zu viele Kommilitonen gibt, die mit einer einfachen körperlichen Untersuchung + Anamnese überfordert sind. So intensiv und besonders praktisch lernt/trainiert man das tatsächlich nicht, wenn man nicht unbedingt will. Zumindest nicht an jeder Uni...

Fakl, da widerspreche ich dir ja auch mit keinem Wort. Die durriculäre Lehre bzgl Reanimation (sei es BLS oder ALS) ist auch grottig/in keinster weise ausreichend und typischerweise gehen nur die Studentzen ins SkillsLab, die eh die praktisch etwas fitteren, weil interessierten, sind. Und pro ABCDE hast du ja jetzt noch ein Argument geliefert - um so wichtiger, wenn es keine schnelle Eingreiftruppe von ITS o.vgl. gibt, sondern man alleine vor Ort ist, bis vllt der OA nach 30min aufstehen, anziehen und in die Klinik fahren angekommen ist.
In den ALS Kursen haben wir gute Erfahrung mit ABCDE gemacht (dürfen allerdings auch erst Studierende der klinischen Semester besuchen). Und bzgl der heterogenen Gruppe der kommenden Teilnehmer werde ich gerne berichten. Ich bin aber sehr optimistisch

Und natürlich geht es nicht ohne erleben und mit den Herausforderungen wachsen. Ich z.B. war als ich vor nicht all zu langer Zeit im PJ den ersten ZVK nach längerer Zeit (die letzte Famulatur in der ich das durfte war gut ein Jahr her), obwohl es nicht um Leben und Tod ging und ich grundätzlich jeden Handgriff kenne, so nervös, dass ich bestimmt zwei Minuten gebraucht habe um den Dillatator, bzw den ZVK über den Draht zu bekommen. Und ich kann mich auch noch sehr gut an mein erstes Polytrauma erinnern.. da waren meien Hände zwar interessanterweise ruhig, aber dank Adrenalin schweißnass und meine Beine haben dank Adrenalin gezittert wie Espenlaub Also auch mit ABCDE ist das (Berufsleben) nicht ohne Aufregung - aber zumindest kann man (subjektiv) mit dieser Aufregung besser umgehen.