Transport wegen nicht kompatibler Trage abgelehnt | Patientin verstorben | Staatsanwaltschaft leitet Vorermittlung ein

Zitat von Jörg Holzmann

Haben wir diese Problematik nicht erst unlängst hier von allen Seiten diskutiert?

Möchtest du das hier verlinken? Ich fürchte, das war eine Diskussion, die an mir vorbei ging.

Fazit:

a) Kliniklandeplätze gehören räumlich so nah an das Klinikgebäude, dass man mit einem geeigneten Tragengestell (z.B. Utila Scherenhubtische) der Klinik die RTH-/ITH-Trage abholen kann. Vorteil: Keine Blockierung eines Rettungsmittels, kein etwaiges weiteres Umlagern nötig.

b) Erwarte ich von einem Luftrettungsmittel eine Trage nach DIN so kann ich diese auch inkl. entsprechender Arretierung von einem bodengebundenen Rettungsmittel erwarten - Erst recht wo jetzt mit der H145 die neue DIN-taugliche Fahrtrage kommt.

c) Wird ein bodengebundenes Rettungsmittel für einen Transport vom/zum Helipad angefordert wird man immer Kompromisse in Richtung Gerätesicherung eingehen müssen, Stichwörter u.a.: Beatmungsgerät, Assist-Systeme.

Zitat von Daniel Grein

Möchtest du das hier verlinken? Ich fürchte, das war eine Diskussion, die an mir vorbei ging.

Ich würde, wenn ich wüsste, wo das war.

Zitat von Karsten

Wenn von vornherein klar ist, dass die Tragen des RTH nicht mit dem Tragetisch der RTW kompatibel ist, hätte die Patientin doch direkt mit einem Tragetuch auf der RTH Trage gelagert werfen.
Dann dauert das Umlagern nur wenige Augenblicke und der Transport kann mit der RTW Trage erfolgen.
Der RTW transportiert nicht, also wird gegen diesen ermittelt.
Der RTH muss im Vorfeld mit diesem Problem gerechnet haben, hat aber nicht die geeigneten Maßnahmen ergriffen.
Warum wird nicht gegen die RTH Besatzung ermittelt?
Die Leitstelle muss mit dem Problem gerechnet haben und hat das falsche Fahrzeug disponiert.
Warum wird nicht gegen die Leitstelle ermittelt?
Die Johanniter als Betreiber des RTH haben eine nicht kompatible Trage angeschafft.
Warum wird hier nicht ermittelt?
Es kommen so viele Mitschuldige in Frage, dass die Ermittlung rein gegen den RTW eine Frechheit ist.
Und §34 nutzen dürfen heißt nicht nutzen müssen.

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Es wird nicht ermittelt, es wird eine Vorermittlung durchgeführt. Nach meinem Verständnis bedeutet das, dass man prüft, ob man ermitteln möchte. Und ich lese auch nicht, dass dies explizit gegen die RTW Besatzung und nicht gegen jemand anderen ging.

Die Diskussion müsste im Power-Load Thread gewesen sein, wenn ich mich recht entsinne.

Alltag im Rettungsdienst: Transportmanagement in der Luftrettung

Zitat von Karsten

Wenn von vornherein klar ist, dass die Tragen des RTH nicht mit dem Tragetisch der RTW kompatibel ist, hätte die Patientin doch direkt mit einem Tragetuch auf der RTH Trage gelagert werfen.
Dann dauert das Umlagern nur wenige Augenblicke und der Transport kann mit der RTW Trage erfolgen.

Na ja, umlagern von Intensivpatienten dauert auch gerne mal 15 Minuten und länger. 7 Perfusoren, einen Hamilton, 2 Thoraxdrainagen und ne ECMO werden nicht klein er und bekommen nicht weniger Schläuchlein durch das Tragetuch. So einfach ist es dann halt doch nicht.

Zitat von res cogitans

hier. ab seite 10 geht's los.

Beziehungsweise ab Beitrag #147, bei mir ist das nämlich auf Seite 4: Fahrtragen mit elektrischem Einschub

Es ehrt Dich ja, dass Du die Verantwortung übernehmen möchtest, rechtlich wird das aber kaum möglich sein. Der Fahrer ist für die ordnungsgemäße Sicherung aller Fahrgäste verantwortlich.

Das geht dann aus wie die telefonische Anweisung zur Medikamentengabe. Im Zweifel sind beide darn.

Was meinen die Forumsjuristen hierzu? Kann ein Arzt die rechtliche Verantwortung vom Fahrer auf sich übertragen, dass alle Fahrgäste korrekt gesichert sind????

Die Gießener wieder.Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es lustig.

Anekdote: Ein sehr großes deutsches Klinikum im süddeutschen Raum hat genau das gleiche Problem bezüglich seines Helikopter-Landeplatzes. Es muss immer ein RTW kommen. Der eigene ITH hat seit ewig und drei Tagen eine Roll-In Trage von Stryker, andere RTHs sind mittlerweile größtenteils DIN-kompatibel bzw. konnten auf die Untergestelle der RTW's "aufgesattelt" werden. Der kleine restliche Teil wurde oft am Landeplatz umgelagert. (Die Anfahrt inkudiert auch relativ hantige Steigungen/Neigungen, daher ist "einfach so drauf legen" keine so gute Idee).

Es begab sich, dass besagter Gießener ITH noch zu meinen aktiven Zeiten einen Patienten in besagtes Klinikum verlegte, Krumel Dienst am RTW machte und prompt zu diesem Einsatz disponiert wurde.
Und es sich eben heraus stellte, dass a) die ITH Trage von denen auf keine DIN-Halterung, kein Untergestellt und (wie später herauszufinden war) auch kein Klinikfahrgestell passte b) man sich (trotz relativ unkritischem Patienten) sowas von weigerte Umzulagern c) eine Sicherung durch einen speziell vorgehaltenen Spanngurtsatz ablehnte da man Angst hatte die eigene Trage zu beschädigen d) der "Tonangebende" (ich meine es war nicht die akademische Kraft) u.a. mit dem Satz "du hast hier gar nix zu melden, wir sind vom Intensivtransport und haben davon ja mehr Ahnung als ein normaler Assi" glänzte und generell "rechtliche Konsequenzen" androhte. (Sidenote: Mein Kollege von damals war selber Kraft am "heimischen" ITH... )
Im Endeffekt gab es übrigens einen etwas lauten Anruf bei der Leitstelle der zu einem Anruf der Leitstelle bei meinem Chef führte der dann der ITH Crew erzählte wie die Dinge in BY so laufen (und das es in der ganzen Stadt kein Fahrzeug geben wird, dass ohne Sicherung transportieren wird - Wenige Wochen vorher hatte es einen kritischen Zwischenfall gegeben-)... (@ Weltreisender: Ax! )

Das ist eine Anekdote die lange her ist - Ich kann mich nicht mal mehr an das Jahr erinnern, schätze aber 2006-2008, es handelt sich um einen Einzelfall der nicht im entferntesten mit dem aktuellen Fall vergleichbar sein muss - Aber es können hier eben "Kausalketten" entstehen wie man sieht die dann zu unschönen Ergebnissen kommen können.

(Und ich bin übrigens, grade im Hinblick darauf, dass es andere Luftrettungsfirmen schaffen hier auch bei weniger leistungsstarken Mustern eine Lösung möglich zu machen, auch jemand der stark in die Richtung Organisationsverschulden tendieren würde.)

Ich finde es eigentlich gut, dass das passiert íst. Wohlgemerkt nicht, dass ein Mensch gestorben ist. Aber wenn man es am Ende hinbekommt, einheitliche Tragesystem einzuführen, muss man weder GMV, noch Juristen fragen. Auch muss sich eine RTW Besatzung vor Ort nicht mit dem Problem rumärgern: Und was ist, wenn was passiert?

Wir haben das alltäglichere Problem, dass man z.B. einen Patietenrolli nicht mitnehmen kann, damit gelöst, dass Gurte und Spanngurte auf dem RTW hinterlegt sind. So kann man die Geräte gut sichern, zumindestens auf den RTWs mit Kofferaufbau.

Mit den Gießenern und deren Trage Scheint es häufiger Probleme zu geben, da deren Trage weder in typische RTW (z.B. Unsre) noch auf viele Untergestelle an Kliniken (auch bei uns, um das passen viele unterschiedliche Tragen drauf) passt....