Aktueller Stand der Novellierung | Notfallsanitätergesetz

Zitat von victorvandort

Rechtfertigt das Feld der Pflegewissenschaften eigentlich ein Studium zur Berufsausübung? Oder ist das mehr die Tendenz, Dinge die früher unter Berufsausbildung liefen zum Studium aufzublasen?

Schade, dass darauf keiner geantwortet hat, ich möchte das gerne mal aufgreifen.

Weil man wissenschaftliches Arbeiten braucht um Strukturen zu verändern und das ist im Bereich der Pflege überfällig. Das geht eben am leichtesten zu erlernen in einem Studium.

Pflege gibt es nicht nur im Krankenhaus und für Prozessplanungen, QM Maßnahmen, Führungsverantwortung sollte ein Studium schon drin sein. Nicht für alle, die in dem Feld arbeiten, aber für alle, die erweiterte Verantwortung übernehmen.

siehe dazu z.B. den Vortrag von Frau Prof. Dr. Fesenfeld, die selbst an der hsg Bochum doziert:
http://www.deutscher-krankenha…aege/pdf/10_Fesenfeld.pdf

Ciao,

Madde

Zitat von Schmunzel

Die eigentliche Frage ist doch, warum man dafür noch ein Studienfach kreieren muss.

offensichtlich, weil Bedarf dafür existiert. Scheinbar werden die BWLer alle als Stuhlwärmer im Arbeitsamt oder als Taxifahrer gebraucht. Oder die bisherigen Versuche mit so ausgebildetem im Bereich der Pflegeführungspositionen zu arbeiten waren nicht erfolgreich.

Ciao,

Madde

Ein Fünfer fürs Phrasenschwein!
Und woher kommen dieser Argumentation zufolge dann die ganzen rettungsdienstlichen Pseudo-Studiengänge?

Zitat von ihm-al

Ein Fünfer fürs Phrasenschwein!
Und woher kommen dieser Argumentation zufolge dann die ganzen rettungsdienstlichen Pseudo-Studiengänge?

über die rede ich nicht. Ich rede über Pflegewissenschaften

Zitat

Gut, dann halt keine Diskussion darüber.

Schade.
Hilft es dir wenn ich umformuliere? Die bisher angebotenen Studiengänge (ich beziehe mich dabei vor allem auf BWL) scheinen aufgrund der anders gelagerten Schwerpunkte und da die Absolventen keinerlei Kenntnisse des Pflegebereichs und der Pflegeprozesse haben den Bedarf nach anderen akademisierten Ausbildungsprofilen geweckt zu haben.

Ciao,

Madde

EDIT:

Zudem erwartet man von Stations- und Pflegediensleitung wie oben gesagt wissenschaftliches Arbeiten um veraltete Strukturen zu erneuern. Der Studiengang ist dafür im Prinzip maßgeschneidert.

Es muss ja keine Akademisierung sein...

In den Niederlanden braucht es auch ohne eine solche Akademisierung etliche Jahre, bis man als Verantwortlicher auf die Ambulance darf.

Die Jungs dort genießen dort einen sehr guten Ruf, werden auch von ärztlichen Kollegen als fachkundig respektiert, während man hierzulade wirklich nur der "Krankenwagenfahrer" ist und sich leider Gottes auch oft so benimmt...

LG, TT

Zitat von Tragenträger

Es muss ja keine Akademisierung sein...

In den Niederlanden braucht es auch ohne eine solche Akademisierung etliche Jahre, bis man als Verantwortlicher auf die Ambulance darf.

Die Jungs dort genießen dort einen sehr guten Ruf, werden auch von ärztlichen Kollegen als fachkundig respektiert, während man hierzulade wirklich nur der "Krankenwagenfahrer" ist und sich leider Gottes auch oft so benimmt...

LG, TT

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Ich habe mal nach RD+Niederlande gesucht und gefunden: 3 Jahre Krankenpflegerausbildung + 6 Monate RD Ausbildung. Was würde da den Unterschied zum NotSan machen, der 3 Jahre für seine Aufgabe ausgebildet wird?

Zitat von markus

Ich habe mal nach RD+Niederlande gesucht und gefunden: 3 Jahre Krankenpflegerausbildung + 6 Monate RD Ausbildung. Was würde da den Unterschied zum NotSan machen, der 3 Jahre für seine Aufgabe ausgebildet wird?

Mehrjährige Tätigkeit in der Notaufnahme ist ebenfalls vorgeschrieben (ich glaube 2 Jahre).
Ich meinte, die Anästhesie-Ausbildung wäre auch noch notwendig.

BAND hat laut Einleitung ein Berufsausübungsgesetz vorliegen :ironie: schreibt aber auf Seite2 erster/dritter Spiegelstrich das Gegenteil.

Der Gesetzgeber möchte hiermit alle angehenden Notfallsanitäter beim "Kurs Invasive Notfalltechniken" anmelden :applaus: - warum das nicht gehen soll erschließt sich mir nicht.
Das nicht alle Techniken an lebenden Patienten bis zur sicheren Beherrschung trainiert werden können ist klar, z.B. die Nadel / Chir. Koniotomie kann jedoch im o.g. Kurs am Patientensimulator/Modell trainiert und abschließend an Körperspendern durchgeführt werden dafür gibt es ja den Kurs Invasive Techniken.

Auch habe nirgends im Entwurf etwas von Trachotomie gefunden, bin aber nicht sicher ob es der BAND ernst damit ist, dass künftig wieder bei jedem Zugang ein NA nachzufordern ist?
Welche inv. Maßnahmen im einzelnen gemeint sind wird der Stand der Bezugswissenschaften und ggf. die APO und regeln.
Auch wird es ja weiterhin den rechtfertigenden Notstand geben, da ja auch heute viele RettAss durch Kurse oder Not, Kompetent geworden sind und diese nicht durch Novelle verlieren werden.

Unbestritten haben Ärzte eine besondere berufspädagogische Qualifikation - nicht umsonst sind Sie die einzige mir bekannte Berufsgruppe die ohne päd.Weiterbildung unterrichten und sogar Schulen leiten können :hail:
Heilhilfsberufe ist eine veraltete Bezeichnung für Gesundheitsfachberufe, die sich wie die Pflege ja gerade emanzipieren.
Im bisherigen RettAssG / APVO und auch im Vorschlag der Expertengruppe ist der Arzt lediglich im Prüfungsausschuss zwingend. Für die Schulleitung wird nun Äquivalent zum Krankenpflegegesetz "Hauptberufliche Leitung der Schule durch eine entsprechend qualifizierte Fachkraft mit einer abgeschlossenen Hochschulausbildung" gefordert.

Was bleibt von der Stellungnahme an konstruktiven Verbesserungsvorschlägen übrig, wenn man die Standespolitik subtrahiert?

Zitat von LFX

Was bleibt von der Stellungnahme an konstruktiven Verbesserungsvorschlägen übrig, wenn man die Standespolitik subtrahiert?

Wird hier nicht auch Standespolitik betrieben?
Alles eine Frage des Standpunktes des Beobachters.

Zitat von Schmunzel

Wir sollten vielleicht erst einmal klarziehen, ob wir über Pflege- oder Rettungsdienstakademisierung sprechen wollen. Ob und inwieweit diese Disziplinen genug Gegenstände für eine eigenständige Wissenschaft bieten (und nicht nur einen Ableger anderer Fächer), kann ich als Laie nicht beurteilen. Es leuchtet mir jedenfalls nicht unmittelbar ein.

Ob man unbedingt irgendwas studiert haben muss, um Strukturen zu ändern (das ist mir nebenbei gesagt auch noch zu wolkig), wage ich zu bezweifeln. Dafür gibt's zum Beispiel zu viele innovative Handwerker. Ich hab' aber natürlich auch nichts dagegen, Leute zu akademisieren. Ich wäre dann halt nur zurückhaltend, da ein Wissenschaftleretikett draufzukleben. Das kommt mir so vor, als ginge es zumindest teilweise um eine Egofrage.

Mir geht es rein um die Pflegeakademisierung. Die Akademisierung im Rettungsdienst ist mir im Moment zu unaufgeräumt und ob solches einen Markt ausserhalb der Feuerwehrlaufbahnen für diese Studiengänge gibt finde ich zur Zeit fraglich.

Nun ja, es ist halt die Frage wie Anforderungsprofil der Stelle und Ausbildungsprofil aufeinanderpassen. Natürlich kann eine Krankenschwester großartige Stationsleitung oder Pflegedienstleitung sein, Beispiele gibt es dafür genug, aber das Anforderungsprofil, das viele Führungsstellen im Bereich der Pflege haben ist mit der "normalen" Ausbildung nicht abgedeckt. Die Vermittlung von Inhalten wie oben schon geschrieben findet eben nur im Studium statt. Was nicht heisst, das sich eine ausgebildete Schwester diese Dinge nicht aneignen kann. Aber bei einer studierten kannst du sie halt mit ziemlicher Sicherheit vorraussetzen und schon einen gewissen Stand erwarten, sowie durch die Heranführung im Studium durch Arbeiten etc. auch einen gewissen Erfahrungsschatz.

Brauchen wir so etwas im Rettungsdienst dann auch mal? Keine Ahnung, kommt darauf an, wie sich der Rettungsgdienst in den nächsten Jahren weiter entwickelt.
Die BAND ist der Meinung, dass eine Schule für Notfallsanitäter auch einen verantwortlichen Arzt erfordert wie dies auch bei anderen Heilhilfsberufen üblich ist.
Ich dachte der Notfallsanitäter wird ein "Heilberuf", kein "Heilhilfsberuf", damit wäre das dann ja auch obsolet...

Ciao,

Madde

Zitat von Dorsk

Wird hier nicht auch Standespolitik betrieben?
Alles eine Frage des Standpunktes des Beobachters.

Da hoffe ich mal das die Anmerkungen meines Berufsverbands zum Entwurf eher auf die teilweise angesprochenen Details abzielen und konstruktiverer sind.
Die Grundlage für den Gesetzentwurf ist ja der Konsens der Expertengruppe, der jetzt von der BAND (wie zu befürchten war) in Frage gestellt wird ...
diese :stop: Blockadehaltung führt meiner Erfahrung nach nicht zu der gewünschten Lösung in der Politik.