Krankenhauspraktikum

Zitat

Original von beih
gggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....

ja, immerhin. fast so toll wie kaffee kochen und spülen...

Nun ja, Kaffee kochen können kann auf der Wache echte Vorteile bringen

Aber im Ernst: falls du dein Praktikum wirklich selber organisiert hast, ohne dass dieses KH echte Kooperation mit RD-Azubis gewohnt ist, hast du leider tatsächlich ein Stück ins Klo gegriffen. Wenn die Gespräche mit der Schichtleitung, Stationsleitung, PDL (am besten in der Reihenfolge, sonst fühlt sich wieder jemand wegen Petzens ans Bein gepinkelt) nichts bringen und deine Ausbildungsstätte keinen Ansprechpartner als Mittler für dich und das KH hat, musst du wohl die Zähne zusammenbeissen. (siehe r.c.s Signatur)
Die Gründe für Ausbildungsverweigerung sind - wie andere schon erwähnt haben- sehr vielschichtig, von Unwissenheit über Arroganz bis hin zur Überlastung. Praktis arbeiten zu lassen bedeutet immer auch zusätzliche Verantwortung für dessen Fehler zu übernehmen.
Vielleicht fängst du mal an, überraschende Fragen zu stellen, die Klinikpersonal von RD-Praktis nicht so gewohnt sind, z.B. nach Dekubitus-, Pneumonie-, Kontraktur-Prophylaxe (durchaus RD-relevant), oder "wie setz ich jemanden aufs Steckbecken?" etc. Manchmal hilft das, das Eis zu brechen...
Viel Glück dabei!

Guten Morgen,

eine Möglichkeit die Voraussetzungen für ein halbwegs erfolgreiches und auch zufriedenstellendes Klinikpraktikum zu verbessern, wäre mE auch, die Praktikanten realistisch darauf vorzubereiten, was sie in den einzelnen Abteilungen erwartet und was man dort als persönliche Erfahrung mitnehmen kann.
Auf eine Intensivstation zu kommen und davon auszugehen, dort das Intubieren und Zugang legen usw. zu lernen ist sicherlich schlichtweg unrealistisch. Entweder die Patienten kommen schon mit Zugang PVZ ausgestattet auf Station oder es ist auch für Geübte nahezu unmöglich, einen "mal schnell" zu legen.
Bei der Intubation verhält es sich ähnlich. Entweder der Tubus ist schon drin, oder aber die Umstände sind alles andere als einfach. Nicht nüchterner Patient, keine Reserven, usw.

Vielmehr sollte in Praktika wie z.B. auf einer Intensivstation gelernt werden, wie man z.B. halbwegs unfallfrei einen intubierten Patienten bewegt, lagert, transportiert. Die Kommunikation mit z.T. schwer oder bedrohlich erkrankten Patienten sollte erlernt und geübt werden. Die Unterstützung erkrankter Menschen bei bestimmten Tätigkeiten und Verrichtungen sollte geübt werden (Mobilisation, Entleerung von Harnblase und Darm, usw.). Und auch "logistische" und/oder administrative Dinge sollten nicht zu kurz kommen, wie z.B. wann meldet eine Station ab und warum? was passiert alles mit einem Patienten nach der Einlieferung? warum ist es wichtig, dass, wenn ich schon Blut abnehme, dann auch das "grüne" Gerinnungs-Röhrchen bis oben gefüllt ist? usw.usw.

Leider hinterlassen RD-Praktikanten ein oftmals schlechtes Bild, das irgendwann mal nicht mehr allzu leicht wieder zu verbessern ist. Dabei zählt die schon erwähnt Frage nachm Zugang legen bzw. Intubieren am ersten Tag noch zu den harmloseren Dingen. Ernster wirds, wenn man z.B. als Praktikant zu Beginn des Spätdienstes (!) während der Übergabe einschläft, oder überhaupt immer mal konsequent mindestens 5 Min zu spät erscheint, oder bei Arbeitspausen anstatt zu fragen oder sich weiterzubilden den "STERN" (oder ähnliches) liest, oder bei Gesprächen z.T. eher lausbubenartige, um nichzt zu sagen, rotzfreche Antworten gibt, oder Patienten kurz nach deren OP über eine (nach eigener Meinung) infauste Prognose aufklärt, weit bevor der Operateur ein gespräch mit dem Patienten führt, oder man nach 2 Wochen Praktikum immer noch nicht sicher 1 Ampulle Vergentan aus dem Schrank holen und dann evtl. sogar noch aufziehen kann, usw.

Das hab ich leider alles schon erleben müssen. Und noch viel mehr.

Sicherlich verhält sich das KH-Personal auch nicht immer vorbildlich, und sicherlich ists auch nicht leicht, als "Neuling" auf eine Station mit eingespieltem Team zu kommen. Aber die Stationen haben in aller Regel auch das ganze Jahr über eigene Auszubildende zu betreuen. Wenn da strukturell was schieflaufen würde, dann hätte sich sicherlich auch schon die Schule eingeschaltet.

Ein leider sehr ernüchternder Blick von der anderen Seite aus. Der Grundstock einer guten Zusammenarbeit zwischen Pflege und Rettungsdienst wird meist in den Praktikas der RD-Praktikanten gelegt.

Hallöle,

nachdem auch ich gerade mein 2 wöchiges Praktikum auf der ITS absolviert habe, äußere ich mich auch mal in diesem Thread.
Ich hab leider die schlechte Erfahrung gemacht, dass ich nur zum Putzen, Kaffee kochen und Sachen durch die Gegend schleppen missbraucht wurde. Jedoch hab ich festgestellt, dass es eigentlich nur an der diensthabenden Stationsleiterin lag. Ein Kollege von mir war eine Woche vor mir dran, als der Stationschef noch kein Urlaub hatte, wobei seine Aufgaben NIE aus Putzen oder ähnlichem bestanden. Mir wurde von dem Personal direkt ins Gesicht gesagt, dass die Praktikanten nicht haben wollen, da sie nur mehr Arbeit seien und aufregen. Ich will jetzt zwar nicht diskriminierent sein, jedoch waren es meistens die Frauen, die mich für Drecksarbeiten ausnutzen. Zu allem Pech trugen sie u.a. auch noch die Titel "Praxisanleiterin" oder "stellv.Stationsleitung".
Ich hab während der 2 Wochen einfach mal alles geschluckt, jedoch werd ich mir am Montag , wenn der Chef persönlich wieder da ist, meine Unterschrift für die Stunden holen und mich mal gehörig beschweren.
Ich muss jedoch noch hinzufügen, dass das Personal als Anhang zu meiner Bewerbung auch mein Aufgabenplan bekommen hat.

Gruß
Dominic

Die Titel = Bezeichnungen "(stellvertrende) Stationsleitung" bzw. "Praxisanleiterin" sind zusätzliche Qualifikationen, die nach dem Examen und beruflicher Erfahrung absolviert werden können.

Schwerpunkt dieser Qualifikationen sind nicht der Umgang mit Praktikanten aus dem RD sondern die Gestaltung der Arbeitsabläufe einer Station mit allen daran beteiligten Berufsgruppen bzw. die praxisnahe Ausbildung von Auszubildenden in der Krankenpflege, ggf. von exam. Krankenpflegekräften in der Weiterbildung.

Wer erwartet, dass klinisches Personal natürlich und selbstredend die Feinheiten des rettungsdienstlichen Alltags kennt und erst einmal wartet, bis der Herr Praktikant geruht, Arbeiten einzuüben, welche letztendlich Arbeit und Kommunikation mit Patienten und deren Umfeld erleichtert, sollte dann auch Kenntnisse in der beruflichen Terminologie der Praxisstelle haben.

Hallo Dominic!

Zitat

Original von Pacer
Ich hab während der 2 Wochen einfach mal alles geschluckt, jedoch werd ich mir am Montag , wenn der Chef persönlich wieder da ist, meine Unterschrift für die Stunden holen und mich mal gehörig beschweren.

Ich kann verstehen, dass Du etwas sauer bist.

Allerdings ein kleiner Tipp für die nächsten Praktika:
nicht den Ärger zwei Wochen kang unterdrücken und dann am Schluss ein großes Fass aufmachen wollen, sondern bereits mal nach ein paar Tagen das Gespräch suchen.
Schau, dass Du den Leuten erklärst, für was Du dieses Praktikum machst und was Du danach alles können solltest. Die wenigsten bleiben dann weiter stur. Allerdings gehören zu jedem Praktikum auch Putzjobs, Botengänge und andere ungeliebte Aufgaben.

@ raphael-wiesbaden:

So sehr ich Deine Beiträge sonst schätze, aber hier hast Du doch etwas dick aufgetragen!
Natürlich muss die Stationsleitung nicht alle Feinheiten des RD kennen, aber dass der RD nicht nur aus putzen, Botengängen und Kaffee kochen besteht, dürfte sich zu jedem herumgesprochen haben.

Und Du schreibst doch selbst...

Zitat

Original von raphael-wiesbaden
Schwerpunkt dieser Qualifikationen sind nicht der Umgang mit Praktikanten aus dem RD sondern die Gestaltung der Arbeitsabläufe einer Station mit allen daran beteiligten Berufsgruppen bzw. die praxisnahe Ausbildung von Auszubildenden in der Krankenpflege, ggf. von exam. Krankenpflegekräften in der Weiterbildung.

...da gehört die Arbeit des RD ja wohl dazu, oder?

Ciao
Rettungshund

Mit allen gebotenem Respekt:

der RD ist (aus Krankenhaussicht) oft genug nicht mehr als der Lieferant, der Transporteur.
Und aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten sind angelieferte Notfallpatienten nicht gerade lukrativ.

Krankenhäuser sind Ausbildungsstätten:
- für Ärzte
- für Medizinstudenten
- für Krankenpflegekräfte, auch in der Weiterbildung für OP / Anästhesie u.v.m
- für Altenpflegekräfte
- für Köche bzw. Diätköche
- für Physiotherapeuten
- für Labor-MTA
- für Logopäden
- für Ergotherapeuten
und viele mehr

All diese Berufsgruppen sind wesentlich länger
- in ihrer Ausbildung
- tgl. mit den gemeinsam anvertrauten Patienten
befasst.

All diese Berufsgruppen arbeiten tgl. zusammen und sind nicht nach kurzer Zeit wieder weg.

Dazu kommt grundsätzlich hinzu, dass Arbeitsabläufe, organisatorische Grundlagen und gesetzlicher Hintergrund des RD kein Allgemeinwissen der Pflege darstellt.
Für jemand, der bundeseinheitlich eine dreijährige Berufsausbildung absolviert, ist es schon ein Unding, dass es Länderrettungsdienstgesetze gibt, die in BaWü anders aussehen werden als in MVP.

Ich gebe Dir recht: RD besteht aus mehr als Putzen, Botengängen und Kaffee kochen !

Aber:
beim Reinigen medizinisch-technischer Geräte lerne ich etwas über die Funktionsweise dieser Geräte incl. Auseinander- und Zusammenbau plus die richtige Anwendungsweise von Reinigungs- und Desinfektionsmitteln.

Botengänge ermöglichen es dem Praktikanten, das "System" Krankenhaus verstehen zu lernen.
Viele meinen (Ich weiss, dass ist wieder eine meiner berüchtigten Verallgemeinerungen) weil ich abends "Dr.House" oder "Die Rettungsflieger" im TV gesehen habe, bin ich ja schon ein Insider.

Beim Kochen von Kaffee hat bzw. kann der Praktikant auch mal ein Gespräch mit den anderen Personen auf einer Intensivstation führen - und beim gemeinsamen Trinken von Kaffee habe ich eine andere Gesprächsplattform, die es grundsätzlich ermöglicht, dass das Klinikpersonal etwas über die Arbeit des RD erfährt und umgekehrt.

Alleine die Berührung bzw. das Ansprechen von erkrankten, bewusstseinseingetrübten bzw. bewusstlosen Personen ist ein Ding für sich.
Unter dem Stichwort "Basale Stimulation" kann hier viel erreicht werden - aber es bedarf dem gezeigt-werden und der Einsicht, dass Intensivmedizin aus mehr besteht als Intubieren, Blutabnahme und ZVK-Anlage.

Natürlich ist es aus Praktikantensicht ärgerlich, wenn er keine Chance bekam, Braunülen zu legen u.v.m.
Allerdings liegt es hier an den RD-Schulen, den Kliniken klar mitzuteilen, was der Praktikant machen soll bzw. nicht - und an den Kliniken, hier sicherzustellen, dass das dann auch geschieht.

Oder anders formuliert:
was hat eine Intensivstation davon, wenn alle paar Wochen ein "Neuling" kommt und sich dieser dann vielleicht auch noch aufführt wie Graf Koks von der Gasanstalt ?
Die Aufgabenüberwachung des klinischen RD-Praktikums hat sich die Intensivstation mit ihren MitarbeiterInnen sicher nicht persönlich ausgeguckt, sondern die wurde aus-welchen-gründen-auch-immer aufdiktiert.
Also kommt oft genug die menschliche Konsequenz, dass "man" sich gegen derartige Praktikanten nicht wehren kann, sie also am besten mit den Arbeiten beschäftigt, bei denen ein nur minimaler Schaden zu befürchten ist.

Und damit eines klar ist:
ein klinisches Praktikum ist m.E. unbedingter Bestandteil der rettungsdienstlichen Ausbildung !

Notfallmedizinisches Hintergrundwissen und die Einübung notfallmedizinischer Vorgehensweisen bzw. Massnahmen könnten hier sehr gut vermittelt werden - bevor ich das erste Mal im Dunkeln auf dem Treppenabsatz einen venösen Zugang lege, habe ich das sinnvollerweise zigfach in guter Ausleuchtung und fachgerechter Lagerung bei fachkompetenter Unterstützung gemacht.

Wünschenwert wäre es, dass Klinik und Präklinik einfach mehr voneinander wissen, denn letzendlich arbeiten alle zusammen an den ihnen anvertrauten Menschen.

Zitat

Original von Rettungshund
@ raphael-wiesbaden:

So sehr ich Deine Beiträge sonst schätze, aber hier hast Du doch etwas dick aufgetragen!
Natürlich muss die Stationsleitung nicht alle Feinheiten des RD kennen, aber dass der RD nicht nur aus putzen, Botengängen und Kaffee kochen besteht, dürfte sich zu jedem herumgesprochen haben.

Da kann ich mich nur anschließen. Bin da auch etwas verwundert.

Hallo rettungshund + hilope !

Was habt Ihr nicht verstanden ?
Ich habe mich bemüht klarzumachen, dass die Welt der Notfallmedizin eben aus mehr besteht als aus dem RD.
Intensivmedizin ist eben eine Arbeit, die nur mit vielen unterschiedlichen Berufsgruppen möglich ist.

Ich habe versucht, die (berechtigte) Kritik an eurer Meinung nach nicht RD-gerechten Arbeiten mal von einer anderen Perspektive aus zu sehen.

Wenn Rettungsdienst Zusammenarbeit bedeutet, endet diese Zusammenarbeit m.E. nicht an der Klinikeinfahrt.
Und in diesem Sinne wünsche ich mir, dass dies von RD-MitarbeiterInnen und RD-Praktikanten auch so gesehen wird und diese mit einer positiven Grundstimmung in ihr Praktikum gehen, weil sie hier etwas erfahren dürfen, was auch über die Grenzen ihres eigenen Tätigkeitsbereiches hinausgeht.

"Der Ton macht die Musik".
Ich habe versucht klarzumachen, dass RD-Praktikanten eben nicht heisserwartet werden, sondern durchaus eine Belastung darstellen.
Der Sinn dieser Belastung erschliesst sich dem Klinikpersonal nicht unbedingt, wenn der Praktikant nach kurzer Zeit wieder weg ist, während man andere Praktikanten - bedingt durch den klin. Alltag - immer wieder in der Klinik sieht.

Und so wie der RD-Praktikant (selbstverständlich) erwartet, dass das Pflegepersonal (und das ist mehr als Stationsleitung bzw. deren Stellvertretung) mehr über den RD weiss, als das Bürgerin x-y aus ihrer TV-Serie tut - genauso selbstverständlich erwartet das Klinikpersonal, dass der Praktikant grundsätzliches Interesse an den Arbeitsabläufen einer Intensivstation bzw. den Arbeitsabläufen eines Krankenhauses hat.

Das aufgrund von Schichtdienst / personeller Unterbesetzung / arbeitgeberinduzierten Streitigkeiten / Arbeitsüberlastung die Motivationslage vielleicht nicht immer hoch ist, bestreite ich keineswegs !

Es "menschelt" dort - genauso wie im RD !