Ketanest-Gabe durch RettAss: Rechtsgutachten zum Schreiben des Innenministeriums Rheinland-Pfalz

Meinerseits bisher ein Einsatz bei Patellaluxation; keine erkennbare Wirkung innerhalb von 45 min. nach Anwendung.

Zitat von Blodwyn76

Das hat ja auch net ernsthaft jemand erwartet, oder?
Armes Deutschland... Mannmannmann

Nur der Vollständigkeit halber (und um Missverständnisse zu vermeiden): Im konkreten Fall wurde das Perfalgan von uns während des Transportes NACH erfolgter Reposition (diese erfolgte durch den NA, der Transport erfolgte dann ohne Arztbegleitung in ein weiter entferntes KH) verabreicht. Die eigentliche Reposition durch den von unserer Seite nachgeforderten NA erfolgte im Übrigen ohne jede Analgesie (!) - augenscheinlich ein einmaliges und unvergessliches Erlebnis für den Patienten In der Aufnahme des Zielkrankenhauses erfolgte dann unmittelbar eine suffiziente Analgesie (Dipi).

Hinter vorgehaltener Hand hört man selbst aus dem Umfeld der entsprechend verantwortlichen ÄLRD, dass man sich mit der "Freigabe" von Perfalgan wohl i.e.L. aus der medialen Schusslinie (--> "Ketanestverbot") bewegen wollte. Mit einer Wirkung rechnen anscheinend auch die ÄLRD nicht Inzwischen träumen zumindest einzelne Vertreter in den entsprechenden rheinland-pfälzischen Gremien anscheinend von Fentanyl-Nasenspray als "Zukunftsperspektive". Diesen Blödsinn lasse ich jetzt einfach mal unkommentiert...ups, schon passiert

Zitat von oepfae

Hmmm, man mag sich bei obiger Fallschilderung durchaus die Frage stellen, warum eine "Not"-Analgesie durchgeführt wurde, nachdem der behandlnde Arzt selbst für die regelmäßig äusserst schmerzhafte Reposition, eine Analgesie für entbehrlich hielt. Alleine die Reposition führt doch in aller Regel schon zu einer deutlichen Linderung der Schmerzen... oder lieg ich da grad ganz falsch?

Die seitens des Notarztes durchgeführte Reposition schien in der Tat äußerst schmerzhaft zu sein. Auch nach der Reposition klagte der Patient weiter über erhebliche Schmerzen, die durch den bereits im Folgeeinsatz befindlichen NA nicht mehr behandelt werden konnten. Insofern war das Perfalgan durchaus einen Versuch wert, ernsthafte Alternativen standen zu diesem Zeitpunkt nicht zur Verfügung. Warum der Notarzt zur eigentlichen Reposition auf eine Analgesie verzichtete, war für niemanden nachvollziehbar - denn genau zu diesem Zweck hatten wir ihn ja nachgefordert.

Zitat von Blodwyn76

Ganz davon abgesehen, dass ich (abgesehen von evtl BTMrechtlichen Problemen) die Gabe von Morphin oder Fenta durch RA für recht sicher und effektiv halten würde (geht in anderen Ländern ja schliesslich auch), versteh ich nicht, warum in D niemand auf die Idee zu kommen scheint, entweder Nalbuphin (Nubain) für die RAs einzuführen (hohe analgetische Potenz aber nicht BTM-pflichtig und super steuerbar) oder aber mal schaut, was tatsächlich inhalativ möglich wäre. Soviel ich weiss hat man in England da doch sehr gute Erfahrungen damit gemacht (weiss evtl. jemand, welches Präparat da verwendet wurde? Lachgas o.ä.!?).
Das wären doch auch interessante Möglichkeiten, wenn man den "dummen RAs" schon kein BTM in die Hand drücken will!?

Zitat von securo

Nubain ist (meine ich) in Deutschland nicht mehr auf dem Markt. Die Idee an sich ist aber nicht neu ...

Nalbuphin war früher einmal unter dem Handelsnamen "Nubain" und auf dem Markt und verschwand dann für einige Zeit in der Versenkung. Inzwischen ist es unter dem Handelsnamen "Nalpain" auch in Deutschland wieder erhältlich. Problematisch ist, dass Nubain an My-Rezeptoren antagonistisch (bei jedoch hoher Rezeptoraffinität) und an Kappa-Rezeptoren agonistisch wirkt, zudem setzt der Opiat-typische Ceiling Effekt bereits bei vergleichsweise geringen Dosen ein. Was im Endeffekt heißt: Ist die Analgesie mit Nubain nicht ausreichend, KÖNNTE es bei einer evtl nachfolgenden Verabreichung stärkerer / anderer Opioide zu Problemen kommen (mehr oder minder ausbleibende Wirkung bei gleichzeitig u.U. verstärkten Nebenwirkungen). KÖNNTE, weil dieser Effekt zwar pharmakologisch erklärbar ist, in der Praxis so aber wohl nur selten auftritt. Nalbuphin wurde früher gerne bei der Narkoseausleitung gegeben - die atemdepressive Wirkung des "Narkose-Opiats" wurde ein wenig abgeschwächt, gleichzeitig war der Patient aber immer noch suffizient analgesiert (dann eben durch das Nalbuphin).
Weiterhin fehlen dem Nalbuphin einige "erwünschte Nebenwirkungen" des Morphin, so z.B. eine euphorisierende Wirkung oder aber die Senkung des myokardialen Sauerstoffverbrauches, vorteilig hingegen ist die mehr oder weniger nichtvorhandene Atem- und kreislaufdepressive Wirkung des Nalbuphins.
Die ärztlichen Leiter in Rheinland-Pfalz kamen durchaus schon auf die Idee einer "Freigabe", haben sich jedoch schlussendlich aus o.g. Gründen / Überlegungen dagegen ausgesprochen. Ich persönlich halte Nalbuphin (auch auf Basis praktischer Anwendungserfahrung in der Anästhesie) in bestimmten Fällen dagegen durchaus für eine sehr interessante Option.
Meines Wissens läuft im Übrigen gerade irgendwo in Thüringen eine Art "Anwendungsbeobachtung" im RD, man hört und sieht nur leider nichts davon.

Neben Nalbuphin könnte man sich auch Meptazinol mal genauer ansehen - ebenfalls ein nicht Btm-pflichtiges Opioid, dass m.W. derzeit vorwiegend in der Gynäkologie eingesetzt wird (Kupierung des Wehenschmerzes). Ich kenne dieses Präparat selbst jedoch nicht, so dass ich mir hinsichtlich einer möglichen Eignung für den RD keine Meinung erlauben kann.

Aber nun vielleicht: Zurück zum eigentlichen Thema..Erfahrungen mit Perfalgan - nachdem es zumindest in RLP flächendeckend "verlastet" und "freigegeben" ist, dürfte es doch hier und da auch schon zum Einsatz gekommen sein?!

Zitat

Weiterhin fehlen dem Nalbuphin einige "erwünschte Nebenwirkungen" des
Morphin, so z.B. eine euphorisierende Wirkung oder aber die Senkung des
myokardialen Sauerstoffverbrauches, vorteilig hingegen ist die mehr oder
weniger nichtvorhandene Atem- und kreislaufdepressive Wirkung des
Nalbuphins.

..eigentlich genau der Grund warum Morphin endlich irgendwann auch vom Rettungsassistenten gegeben werden sollte!

Die Diskussion der Gefährlichkeit von Morphin im Bezug auf die Atem- und kreislaufdepressive Wirkung ist einfach nur lächerlich, da genau diese Symptome eigentlich alleine schon von der Ausbildung und seinem Aufgabenfeld her vom Rettungsassistenten beherrscht werden sollten. Und in der Regel sind die Rettungsassistenten den meisten spezialisierten Ärzten in diesem Bereich aufgrund ihrer regelmäßigen jährlichen zusätzlichen Ausbildungen und der dauerhaften Praxis auch überlegen.

Hier muss sich einfach politisch etwas ändern, eine sachliche Diskussion bzgl. eine potentiellen Analgesie durch den Rettungsassistenten wird man zur Zeit kaum führen können.

Nubain wurde in München mit großem Erfolg eingesetzt! Wie gesagt, leider ist es vom Markt.

Zitat von Mütom

Hier muss sich einfach politisch etwas ändern, eine sachliche Diskussion bzgl. eine potentiellen Analgesie durch den Rettungsassistenten wird man zur Zeit kaum führen können.

Dem kann ich nur zustimmen: Die ganze Diskussion und das Resultat wird ausschliesslich durch politisiche Interessen geleitet. Deshalb ist jeder Vorschlag der hier (vernuenftigerweise) gemacht wurde, auch dazu verdammt ins Leere zu laufen. An den Patient oder auch das Rettungsdienstpersonal denkt da keiner mehr!

16 Jahre Interessen- und Vetternwirtschaft im System Koenig Kurt haben ihre Spuren ueberall in der Gesellschaft hinterlassen: seit dem Wahlsonntag wissen wir aber :wayne:

Bleibt Ihr bitte im Rechtsboard bei rechtlich relevanten Beiträgen? Danke.