Innovation in Ostfriesland - SMS + Mail lösen Sirenen ab

Ich halte ein solches System für insuffizient.

Wenn die große Katastrophe kommt/ droht, sind Handynetze (trotz Vorrangschaltung) schnell überlastet, vor allem wenn viele Menschen sich in einer Zelle (Mobilfunk, nicht Pol.) aufhalten. Es geht doch nix über die gute alte Dorfsirene auf den Dächern, die analog oder digital angesteuert hunderte oder tausende Menschen gleichzeitig erreicht. Ist sicher nicht viel teurer, die alten Sirenen zu behalten/ pflegen/ warten, als ein neues System einzuführen.

Peter hat Recht, die Sirenen hört man kaum noch seit vermehrt die Häuser isoliert sind, wie es sich auch gehört.

Das SMS System ist doch bundesweit eigentlich schon fertig eingerichtet laut der Zeitschrift des Zivilschutzes und der Alarm geht dann automatisch an alle Handys in den betreffenden Funk-Zellen, bzw weitergehende Infos an vorher festgelegte Handys von HiOrg Angehörige etc.
Hier bei uns ist das letztere schon Standard.

@ Snoopy, funktioniert das ganze auch bei komplettem Netzausfall?
Bei uns sind die SMS von der Leitstelle eine komplette Katastrophe. Die erscheinen teilweise erst Tage später.

Jaja. so ist's recht! Erst die gute alte Dorfsirene abbauen, dann klagen die Schildbürger, weil das Tatütatü eine unzumutbare Lärmbelästigung ist, danach klagen sie dann, weil sie abgefackelt oder weggeschwommen sind. Vielleicht klagen sie ja aber auch, weil die Alarm-SMS, so sie denn wegen der Netzüberlastung oder des entladenen Akkus/ausgeschalteten Handys überhaupt ankommt, weil das ja schließlich ein Eingriff in die Privatsphäre ist. Schließlich sind unerwünschte Werbe-SMS ja verboten!

Ach Mann, das wird immer absurder in D-Land... :mauer:

Ja, die gute alte Sirene ist häufig und vielerorts dämlicherweise abgebaut worden. Die Folgen dieser Unbedachtheit muß natürlich jetzt irgendwie kompensiert werden. Der Erreichungsgrad einer guten Sirene für lokale Ereignisse ist immer noch unübertreffbar. Die vielen alten Pilze könnte man eventuell kostengünstiger durch weniger Hochdrucktrichter ersetzen. Und dem Bürger eventuell mal ein paar Signale wieder beibringen ... ach nee, das klappt ja nicht, dagegen wird dann ja aauch geklagt. Vielleicht nach dem nächsten Krieg wieder?

Edit: Hier mal das Ding, was ich meine. Das Video auf der Startseite ist übrigens irgendwie ... lustig. =-)

Naja,
so ganz schwarz weiß kann man das leider nicht sehen.
1. Sirenen:
Wie angesprochen ist auch mit modernsten Hochdrucksirenen in machbarer Anzahl keine sichere Alarmierung breiterer Bevölkerungsteile mehr möglich, da eben durch Schallschutz und Isolierungsmaßnahmen sehr sehr hohe Schalldrücke und ein extrem dichtes Sirennetz notwendig wäre. Tlw. wäre alle 250m eine Hochdrucksirene mit entsprechendem Standort nötig um eine halbwegs sichere Alarmierung zu gewährleisten.
2. SMS:
Prinzipiell muss man zwischen "Leitstellen SMS" und derartigen KatastrophenwarnSMS unterscheiden, da es sich in der Netzinfrastruktur um völlig andere Komponenten handelt.
Ersteres ist eine (hoffentlich aber nicht immer, oftmals wird das leider vergessen) per Priorisierung versendete SMS die ggf. leider bei den Übergängen zwischen den Carriern verloren geht (genauso wie das Priority Flag, dieses gilt auch nur im Versendernetz). Dementsprechend kann es hier durchaus zu Verspätungen kommen (wobei die Erfahrung zeigt, dass "tagelange" Verspätungen oftmals eher aufgrund von Nutzerfehlern entstehen).
Allerdings gilt auch hier, dass ggf. eine Netzüberlastung droht, da eben wie angesprochen beim Übergang zwischen den Carriern die Priorität verloren geht und textbasierte Dienste immer Nachrang haben.
Um solche Probleme zu vermeiden müsste man alle Empfänger mit einem Handy eines einzigen Anbieters (mit hoher Netzabdeckung im gewünschten Gebiet) ausstatten (wogegen die Geiz ist Geil Mentalität der Nutzer spricht) und einen entsprechenden Zugangsweg ins Netz des Carriers schaffen. V.a. letzteres kostet aber richtig. Übliche Alarmierunglösungen a la "SMS Versand mittels angeklemmter Mobilfunkkomponente",usw. sind für sowas nicht geeignet. Zusätzlich muss natürlich auch der Carrier mitspielen und die Teilnehmergruppe entsprechend priorisieren, dies ist im Regelfall für größere Leitstellen kein Problem(Die Carrier sind da ja eher kooperativ, sieeh Duisburg). Die SEG Hinterobertupfingen wird da shcon eher Probleme haben mit ihrer Insellösung.

Bei den KatastrophenSMS Systemen wird dagegen parallel von allen Carriern in ihre Zellen zentral eine Nachricht an alle in einer Zelle befindlichen Teilnehmer versendet (ursprünglich erdacht wurde diese MassenMail für Kundeninformationen z.B. zu Ausfällen). Hierbei können aufgrund der begrenzten Netzbandbreite zwar immer noch Verzögerungen auftreten, diese sind aber eher vernachlässigbar da im Zeitraum weniger Minuten.
Ein Problem der Netzüberlastung tritt de facto eigentlich nicht auf, da eine derartige Nachricht problemlos vorrangig geschaltet werden kann.

Problematisch ist natürlich in beiden Fällen die Ausfallsicherheit der Infrastruktur. Wenn aufgrund der Überschwemmung der Mobilfunkturm der im Wald steht bereits stromlos ist, ist es Essig mit Alarm, selbiges gilt aber natürlich auch für die Sirenenanlage.

Ebenso ein Problem stellt die Frage dar wie viele Nutzer nachts um 3 Uhr die SMS hören würden. Andersherum stellt dies aber für Sirenenanlage bisheriger Prägung ebenso ein Problem dar. Es gab ja mal Versuche ein "Wecken" des Bürgers per "Telefonklingeln" zu erzeugen, dies ist aber in Zeiten in denen immer mehr Bürger VoIP Anschlüsse ohne Ortsbindung oder gar kein Festnetz mehr haben ebenso unsinnig wie alle anderen derzeit verfügbaren Lösungen.
Wir müssen nunmal leider feststellen: Da die Versuche rund um die Gefahrenwarngeräte leider als gescheitert angesehen werden müssen gibt es derzeit keine vernünftige Lösung.

Siehste - deine ganze Abhandlung zu den SMS-Katastrophenwarnungen (von der Alarmierung von Einsatzkräften sei hier nichteinmal die Rede) belegt nur die Schwierigkeiten, mit denen die Umsetzung einer solche Lösung verbunden wäre. Und wie du auch selber richtig feststellst - nicht jeder Bürger wird des Nachts eine SMS wahrnehmen oder vielleicht das Ding ganz ausschalten. Dann ginge diese sehr stumme Warnung voll ins Leere.
Ich bleibe dabei: Die Sirene als breit wirksames Alarmierungsgerät für die Bevölkerung ist durch nichts zu ersetzen, als durch mehr Sirenen (analog zum Hubraum eines Motors ;))
Das Problem, dass wegen zunehmender Schallisolierungen die Sirene nicht mehr zu hören sei, läßt sich zugegebenerweise schlecht wegdiskutieren. Obwohl ich unsere Wohnung als recht gut isoliert ansehe und dennoch beim nächtlichen Stadtalarm aus dem Bett falle. Und die nächste Sirene (wohlgemerkt ein Pilz!) steht jenseits des Berggipfels. Wenn man natürlich eine gute Schallisolierung UND eine gute Stereoanlage hat, ist das nun mal ein echtes Problem, wie bei den heutigen Autos auch. Das löst sich dann allerdings wahrscheinlich darwinistisch.
Was die Signale angeht - naja, wer zuckt heute noch bei einer Feueralarmierung? Höchstens die, die anschließend zum Gerätehaus fahren. Wenn das Ding aber eine Minute lang heult, mache ich mir vielleicht mal Gedanken dazu - und das Radio an. Wenn nicht -> Darwin...

Zitat von krumel

Wie angesprochen ist auch mit modernsten Hochdrucksirenen in machbarer Anzahl keine sichere Alarmierung breiterer Bevölkerungsteile mehr möglich, da eben durch Schallschutz und Isolierungsmaßnahmen sehr sehr hohe Schalldrücke und ein extrem dichtes Sirennetz notwendig wäre. Tlw. wäre alle 250m eine Hochdrucksirene mit entsprechendem Standort nötig um eine halbwegs sichere Alarmierung zu gewährleisten.

Wenn diese Aussage stimmen würde, frage ich mich, wieso bei uns 95 % der Bevölkerung über Sirenenalarm warnbar ist, und dies mit läppischen 8500 Sirenen.

Die Zahlen von der erheblich schlechteren realen Erreichbarkeit kommen übrigens vom NAZ/BABS...Das nur anbei.
Entsprechende Zahlen für Deutschland existieren gar nicht...

Zitat von raphael-wiesbaden

...
Ich meine die Einbindung nichtdeutscher BürgerInnen in ein solches System.
In Ostfriesland mag dies kein Punkt sein; hier in meiner Stadt und anderswo mit Sicherheit.

Nun ja, die bedeutendste Migrantengruppe bei uns sind die Nordrhein-Wandalen, die in einer ganzen Reihe von ostfriesischen Dörfern schon einen Großteil der Bevölkerung stellen
...
Bitte erinnert Euch an die alltäglichen Verständigungsprobleme aufgrund nicht oder nur rudimentär vorhandener deut. Sprachkenntnisse in Kombination mit total anderen Erfahrungs- und Wissenswerten wg. anderer gesellschaftlicher Zusammensetzung mit "Migranten".
stimmt, wenn bei "datt water kummt" die Ostfriesen rennen, bleiben die o.g. stur sitzen. Regelmäßig durchgeführte Übungen auf organisierten Wattwanderungen beweisen, dass die NRW schon von normaler Flut überrascht werden, weil sie die einheimischen Warnungen mißachten
...
Übertrage ich diese Erkenntnis auf -D-, dann bedeutet dies für mich die grosse Bedeutung der Einbindung von Medien, die üblicherweise von den zahlenmässig grössten Migrantengruppen gehört und gesehen werden.
nun ja, es wird auch darüber nachgedacht, im WDR ggf. über Untertitel die Migranten in Ostfriesland zu warnen
...

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:ironie: