Bayern ohne Notarzt?

  • Über Facebook verbreitet sich gerade eine neue Internetseite mit dem Titel "Bayern ohne Notarzt?".
    Momentan gibt's auf der Homepage noch nicht arg viel zu sehen, außer ein paar reißerischen Sprüchen, aber es wird versprochen:


    Zitat

    Am Mittwoch (8.5.) erfahren Sie hier, wie wir es angehen lassen.


    Wissen ist Macht und daran werden wir arbeiten.


    Bayern ohne Notarzt?

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
    [Kurt Tucholsky]

  • Wer weiß, wer weiß...


    Bei Facebook verbreitet sich die Seite jetzt schon mit Zitaten wie "Es ist langsam Zeit den Kampf vorzubereiten...liebe bayerischen Notärzte, bitte weiterverbeiten!"


    Morgen will die AGBN ja gottseidank für Klarheit schaffen und ihre Seite mit Inhalten füllen :rolleyes_1:

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
    [Kurt Tucholsky]

  • Ich gehe davon aus, dass dies eine Antwort auf das NotSanG sein wird.


    agbn

    Zitat

    Vorsitzender: Professor Dr. med. Peter Sefrin, Universitätsklinikum, Würzburg

    Quelle



    Gleiche Stoßrichtung wie die BAND: Die Patientensicherheit ist gefährdet

    Zitat

    Stellvertretende Vorsitzende: Prof. Dr. med. Peter Sefrin, Würzburg

    Quelle

  • Morgen will die AGBN ja gottseidank für Klarheit schaffen und ihre Seite mit Inhalten füllen


    Bei den Inhalten wäre ich mir nicht sicher. Im schlimmsten Falle schreiben sie nur etwas.

  • Also ich kenne Bereiche in Bayern, in denen die Notärzte als Selbstfahrer generell fünf Tage (und Nächte) am Stück Dienst haben.


    Heißt also, dass sie sich eine selbst konfigurierte Karre mit reichlich PS (die haben die Kosten gefressen, deshalb hat's auch nicht mehr für nen Kofferraumausbau, geschweigedenn anständiges Material gereicht) nach Hause holen und dann von dort aus eine Woche lang Dienst versehen.


    Da die in Bayern tätigen Notärzte ja bekanntermaßen nicht pauschal vergütet werden, sondern jeden Patient einzeln abrechnen, lässt sich in dieser Zeit durchaus mal ein kleiner bis mittelgroßer Urlaub verdienen.


    Kleiner positiver Nebeneffekt ist auch die fehlende Hilfsfrist für's NEF, wodurch man auch gern mal ne ganze Woche am Stück Dienst machen kann. Erstens braucht man keine Hektik machen, wenn man grad unter der Dusche steht, man wartet eben einfach ab, bis der Melder zum dritten Mal pfeift. Zweitens ist es ja durchaus sinnvoll, wenn der RTW zuerst da ist, denn dann braucht man nichts unnötig durch die Gegend zu schleppen und vernünftiges Material hat man ja ohnehin nicht... von der nervigen Auffüllerei nach dem Einsatz mal ganz zu Schweigen!


    Klar, dass die froh sind, wenn auf den großen Liegewägen nur minderbemitteltes Personal fährt, das wegen jedem eingewachsenen Zehennagel nachfordert!


    Das sind im Übrigen auch die Notärzte, die ganz gern mal dazu kommen, sich mit dem Protokoll auf einen Stuhl setzen und anfangen zu schreiben, während die Versorgung dann doch in die Hände der RA's fällt. Dass sie nicht zur Begrüßung noch sagen "Ich bin jetzt da, ihr dürft also handeln! Ich rechne so lange mal ab..." ist dabei noch Glück!


    Absolut nachvollziehbar, dass die darum kämpfen, alles beim alten zu belassen!


    Mich wundert nur, dass auf der tollen Internetseite keine Urlaubsfotos, oder Bilder von Prof. Sefrin's Porsche abgebildet sind, sondern ach so arme Ommis im Altenheim, die ja unbedingt sofort notärztliche Hilfe brauchen! :unknown:


    Aber lassen wir das...

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
    [Kurt Tucholsky]

    Einmal editiert, zuletzt von Fabi ()

  • Mich wundert nur, dass auf der tollen Internetseite keine Urlaubsfotos, oder Bilder von Prof. Sefrin's Porsche abgebildet sind, sondern ach so arme Ommis im Altenheim, die ja unbedingt sofort notärztliche Hilfe brauchen!


    An deiner Stelle wäre nicht so böse zu Prof. Dr. Sefrin, sonst kannst du dir eine Beleidigung die unter anderem auf dein Alter abstellt anhören. Also Vorsicht! :pfeif:

  • Mir hat ja mal ein NA gestanden das er wenn der RTW nicht zuerst da ist noch mal um die Ecke parkt weil er dann sein "eigenes Material" verwenden muss...Und das sei ja nun zuviel verlangt...

  • Fabi:
    Stammtischparolen sind was tolles, nicht wahr?



    Und vielleicht solltet Ihr das nicht so egozentrisch sehen...
    Ich vermute nämlich, dass es weniger um den NFS gehen wird, als um die Abrechnungsquerelen und um ein leidiges Urteil eines Gerichtes und die Reaktion der Landesregierung und der KV darauf in Bayern:


    http://www.agbn.de/pdf.php?id=…ehofer%20vom%2012.12.2012


    http://www.agbn.de/pdf.php?id=…0Versorgung%20in%20Bayern

    "We are the Pilgrims, master; we shall go
    Always a little further: it may be
    Beyond that last blue mountain barred with snow,
    Across that angry or that glimmering sea,


    White on a throne or guarded in a cave
    There lives a prophet who can understand
    Why men were born: but surely we are brave,
    Who take the Golden Road to Samarkand."


    James Elroy Flecker

  • Ich weiß schon wie sich das anhört, aber das sind eben Dinge, die ich selbst lange genug erfahren musste! Das musste jetzt einfach mal raus... denn ehrlich gesagt wundert es mich schon, dass es ausgerechnet diese bayerischen Notärzte sind, die am lautesten schreien! Aber wie gesagt, lassen wir das.


    Die Geschichte mit den Abrechnungen ist mir durchaus auch geläufig. Darüber wurde auch schon viel hin und herdiskutiert. Mittlerweile hat sich aber doch so manches geändert, damit dieses Heckmeck ein Ende hat.


    Aber ich geb dir Recht: Ich weiß im Endeffekt auch noch nicht, welchen Sinn und Zweck diese Seite verfolgen wird.
    Warten wir ab bis morgen, dann wird sich zeigen, was dabei rum kommt...

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
    [Kurt Tucholsky]

  • Ich weiß schon wie sich das anhört, aber das sind eben Dinge, die ich selbst lange genug erfahren musste! Das musste jetzt einfach mal raus... denn ehrlich gesagt wundert es mich schon, dass es ausgerechnet diese bayerischen Notärzte sind, die am lautesten schreien! Aber wie gesagt, lassen wir das.


    Wenn ich über alles, was ich lange genug erleben und erfahren musste, so polemisch (und undifferenziert) hier schreiben würde, dann würde ich vor Weihnachten nicht fertig werden....
    Und nein, die Entlohnung für den NA in Bayern ist, von Einzelfällen abgesehen, bei weitem nicht so toll, wie hier gerne dargestellt wird. Da ist in anderen Gegenden deutlich mehr (und deutlich planbarer!) zu verdienen.


    Zitat

    Die Geschichte mit den Abrechnungen ist mir durchaus auch geläufig. Darüber wurde auch schon viel hin und herdiskutiert. Mittlerweile hat sich aber doch so manches geändert, damit dieses Heckmeck ein Ende hat.


    Aber ich geb dir Recht: Ich weiß im Endeffekt auch noch nicht, welchen Sinn und Zweck diese Seite verfolgen wird.
    Warten wir ab bis morgen, dann wird sich zeigen, was dabei rum kommt...



    Das HeckMeck hat nur begrenzt ein Ende... Und das Problem mit den Zulassungen ist neu hinzugekommen.....

    "We are the Pilgrims, master; we shall go
    Always a little further: it may be
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    James Elroy Flecker

  • Ein Notarzteinsatz um 4 Uhr morgens kostet 150 Euro, eine Airbagreparatur 2000 Euro.


    Ein Apfel kostet 30 Cent, eine Birne 20 Cent.


    Wo bitte sind die restlichen paar hundert Euro für das Material und den RTW? Bei 5 Einsätzen in der Nacht sind das in der Tat "nur" 750 Euro / Schicht. Abzüglich Steuern und Versicherung bleibt da in der Tat nicht viel übrig. Ausserdem gibt es sicher noch strukturschwächere Gegenden.

    Speed is life!
    Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche, die binär zählen können, und Solche, die es nicht können.

  • Ja das Heckmeck hat bedingt ein Ende. Jetzt sinds halt 19% weniger von der KVB...

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
    [Kurt Tucholsky]

  • Bei 5 Einsätzen in der Nacht sind das in der Tat "nur" 750 Euro / Schicht.

    Und ruckzuck steht er beim Amt und wird zum Aufstocker.

    They say God doesn't close one door without opening another.

    Please, God, open that door. :oncoming_fist_light_skin_tone:

  • Ja das Heckmeck hat bedingt ein Ende. Jetzt sinds halt 19% weniger von der KVB...


    Ich möchte mal Deine Reaktion hören, wenn Dir Dein "Einkommen" plötzlich um 19% gekürzt werden würde.... (Wobei: daswäre doch mal eine Sparmasnahme ganz nach dem Geschmack von Krankenkassen, Politik und HiOrgs: Alle im RD Arbeitenden erhalten ab sofort, wir wollen mal nicht so sein, 15 % weniger. Ist ja, laut Dir, nicht so schlimm, hat man bei den bayerischen NA ja schon erfolgreich durchgeführt.....)


    Und wie gesagt: Wirklich reich wird man mit dem Verdienst aus den NA- Diensten, wenn man mal von ein paar wenigen Standorten mit hoher Einsatzfrequenz absieht, nicht. Es gibt genug Standorte mit weniger als 3 Einsätzen in 24h.
    Und versteuert werden will das alles auch noch, von Versicherungen etc. Mal ganz zu schweigen. Klar, am Hungertuch nagt man deswegen nicht, aber eine Maschine zum Gelddrucken, so wie das hier von einigen suggeriert wird, ist es eben auch nicht.

    "We are the Pilgrims, master; we shall go
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    James Elroy Flecker

    Einmal editiert, zuletzt von condorp4 ()

  • (...)Ist ja, laut Dir, nicht so schlimm, hat man bei den bayerischen NA ja schon erfolgreich durchgeführt.....


    Das habe ich so niemals gesagt! Aktuell bekommen die bayerischen Notärzte etwa 19% weniger Geld, aber das ist ja - wie erwähnt - nur bedingt beendet. Das letzte Wort ist da noch nicht gesprochen.


    Das einzige, was mir eben nur immer wieder auffällt, ist die Tatsache, dass sich die bay'rischen Notärzte bei egal welcher Veränderung massiv beschweren (auch wenn das im Bezug auf die Gehaltskürzungen vielleicht durchaus berechtigt zu sein scheint) und sich selbst hinstellen, als seien sie die absolut unverzichtbaren Götter in Weiß, die ja angeblich nur auf die Barrikaden gehen um die Patientenversorgung auf nem hohen Level zu halten. Liest man zwischen den Zeilen, dann merkt man doch jedes Mal relativ schnell um was es denen wirklich geht (siehe NotSanG). Ich möchte hier keineswegs alle über einen Kamm scheren, aber würde man da ne pauschale Vergütung pro Schicht vereinbaren (egal wie hoch), dann wären die Meisten vermutlich längst nicht mehr so erpicht darauf, dass das nichtärztliche Rettungsfachpersonal keine zusätzlichen Kompetenzen bekommt (Warum fünf Mal in der Nacht aufstehen, wenn ich das gleiche Geld auch für's Liegenbleiben bekomme und die Sanis der kotzenden Ommi das Vomex eigenverantwortlich in die Birne jubeln und am Ende auch den Kopf dafür hinhalten?). Hat jetzt hiermit zwar nicht mehr viel zu tun, aber die Tatsache, dass es jedes Mal nur um's Geld geht, obwohl der Verdienst bei Weitem nicht schlecht ist, nervt! Meiner Meinung nach ist das schon motzen auf hohem Niveau...


    Und wie gesagt: Wirklich reich wird man mit dem Verdienst aus den NA- Diensten, wenn man mal von ein paar wenigen Standorten mit hoher Einsatzfrequenz absieht, nicht. Es gibt genug Standorte mit weniger als 3 Einsätzen in 24h.
    Und versteuert werden will das alles auch noch, von Versicherungen etc. Mal ganz zu schweigen. Klar, am Hungertuch nagt man deswegen nicht, aber eine Maschine zum Gelddrucken, so wie das hier von einigen suggeriert wird, ist es eben auch nicht.


    Niemand hat davon gesprochen, dass es überall eine Maschine zum Gelddrucken ist. Aber ich kenne eben Bereiche (s.o.), in denen es mit Sicherheit nichts gibt, worüber man sich so massiv beschweren müsste. Klar, wenn was abgezwackt wird, ist das immer unschön - steht vollkommen ausser Frage! Merkwürdigerweise hört man aber immer aus genau diesen Bereichen zu aller erst Stimmen laut werden, dass das alles ja eine Unverschämtheit sei. Diejenigen Ärzte, die wirklich erstklassige Medizin machen und Leben retten wollen, die auch in Bereichen mit geringeren Einsatzzahlen arbeiten um eine hochwertige Patientenversorgung sicherzustellen und für die das Geld nicht Antrieb Nummer 1 ist, hört man da bei Weitem nicht so laut schreien! Obwohl es gerade für die ja eigentlich ein Stoß in's Gesicht ist und es genau diese Menschen sind, die wir hierzulande brauchen um den Versorgungsstandard flächendeckend hoch zu halten!


    Aber über das liebe Geld lässt sich bekanntermaßen unendlich streiten. Von mir aus dürfen sie sich gerne beschweren und Lohnsteigerungen einfordern. Ist ihr gutes Recht. Die "schwarzen Schafe", die das Ganze aus anderen Beweggründen heraus machen, wird man ohnehin nicht aussortieren können und die freuen sich natürlich darüber.


    Von dem nichtärztlichen Fachpersonal, das zum Großteil auch vom Einkommen in seinem Hauptberuf allein kaum noch leben kann, fangen wir da jetzt lieber nicht nochmal an... Hatten wir ja schon oft genug und da schert sich auch keiner drum!


    (Eine europaweite Ausschreibung des Notarztdienstes im Bereich XY würde doch mit Sicherheit den ein oder anderen Arzt zum Vorschein bringen, der auch für weniger als die aktuellen 81 % der KVB-Vergütung fährt... das wär dann in etwa so fair, wie das, was man mit dem Rettungsdienst in der ganzen BRD aktuell betreibt. Was da wohl die AGBN sagen würde?)

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
    [Kurt Tucholsky]

  • Und bitte nicht falsch verstehen: Ich bin keineswegs gegen unser Notarztsystem. Die Tatsache, dass bei uns der Arzt zum Patient kommt und nicht andersrum, finde ich persönlich sogar sehr gut.


    Ich bin auch sehr wohl dafür, dass die Notärzte entsprechend entlohnt werden und - auch die Freelancer, die nicht parallel noch in einer Klinik oder Praxis arbeiten - von dem Einkommen gut leben können.


    Wenn ich von Bayern spreche, dann finde ich das Ganze nur eben ne ziemliche Lachnummer. In Bayern darf jeder Arzt fahren, der Schein für's Notarztfahren ist ein Witz und die fehlende Fortbildungspflicht verschärft das Ganze noch. Dann kann sich jeder die Karre auch noch schön mit nach Hause nehmen und hat, ganz nebenbei bemerkt, auch noch nicht mal eine gesetzliche Hilfsfrist. Des Weiteren kann jeder Patient einzeln abgerechnet werden, egal ob man nun wirklich was gemacht hat, oder nicht (Und ja, da finden sich teilweise durchaus noch überall irgendwelche mutmaßlichen "Patienten", die man mal kurz anschaut und die Karte einliest!). Über sowas würde man sich anderswo aber gewaltig freuen...


    Eine pauschale Vergütung (die dann im Übrigen auch für die flächendeckend guten Versorgungsstandards sorgt), damit auch in einsatzärmeren Gebieten kein Notarztschwund stattfindet, muss her. Die darf auch ruhig überdurchschnittlich gut sein, nur eben fair, so dass auch der Dorf-Notarzt mit einem Einsatz pro 24 Stunden sein Geld verdienen kann! Damit wäre dann auch die Streitgeschichte mit der KVB im Übrigen größtenteils hinfällig...


    Eine entsprechend gute Qualifizierung der im Notarztdienst tätigen Ärzte und eine Fortbildungspflicht, klar festgelegte Standorte (NA-Wache/Rettungswache und eben nicht die kilometerweit entfernte, eigene Wohnung) und mit kompetenten Fahrern besetzte NEF's, dann wären wir hierzulande schon mal einen großen Schritt weiter.


    Aber bei einem (für vereinzelte Standorte) derart lässigen System ist es doch kein Wunder, dass das früher oder später abdriftet, die Ärzte händeringend alles abrechnen, was sich abrechnen lässt. Dass das nichtärztliche Personal und auch die Kassen irgendwann Alarm schlagen ist da auch kein Wunder. Und die Tatsache, dass die Ärzte in einsatzärmeren Gebieten die Flucht ergreifen, wundert mich auch kein Stück weit!


    Jetzt, nachdem das alles irgendwann mal zu viel wird, hört man dann auf einmal genau die Ärzte am lautesten motzen, die in ihrem "Von-zuhause-Notarztdienst" einen sehr lukrativen Nebenverdienst gefunden haben und eigentlich damit ein recht lockeres Leben führen können. Und es geht jedes einzelne Mal ausschließlich nur darum, mehr Geld pro Patient zu bekommen, beziehungsweise die Alarmierungszahlen auf keinen Fall runterzuschrauben. All das wird dann der Bevölkerung und Politik unter dem Deckmantel der "optimalen Patientenversorgung, die nur durch Notärzte zu gewährleisten ist" verkauft... :thumbup:

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
    [Kurt Tucholsky]

  • Von dem nichtärztlichen Fachpersonal, das zum Großteil auch vom Einkommen in seinem Hauptberuf allein kaum noch leben kann, fangen wir da jetzt lieber nicht nochmal an... Hatten wir ja schon oft genug und da schert sich auch keiner drum!


    Hast du schon vom NotSanG gehört? Das ist neulich verabschiedet worden. Unter anderem ging es da um mehr Geld für ds Rettungsfachpersonal. Schau' mal im Forum, da gibt es mehrere Threads zu... ;-)