USA: Modellprojekt "Rapid-Organ-Recovery Ambulance" sorgt für Aufsehen

Uff, was soll man da sagen?
Ich finde es einen guten Ansatz (es müssen mehr Organe her)... aber Hirntoddiagnostik auf der Straße... Ich habe leider keine Ahnung ob das in den USA auch nur annähernd so ist wir Hierzulande.

Zitat

Original von Daniel Grein
Angesicht solcher Meldungen

USA: Erneut Patientin irrtümlich für tot erklärt
?Doc, atmet er etwa??
USA: Baby nach Verkehrsunfall irrtümlich für tot erklärt

muss man das Projekt schon infrage stellen...

Andererseits kommt eine falsche Todesfeststellung in der BRD auch oft genug vor:
http://www.cirs-notfallmedizin…uer_tot_erklaert_630.html

In dem Projekt würde der Patient wenigstens unter CPR-Bedinungen ins KH gefahren zu Personal, dass dann hoffentlich nochmal den Tod feststellt.

Grüße aus Ghana

Zitat

Original von Weltreisender
...In dem Projekt würde der Patient wenigstens unter CPR-Bedinungen ins KH gefahren zu Personal, dass dann hoffentlich nochmal den Tod feststellt...

Und wie macht man das "unter Reanimation"?

Zitat

Original von lumberjack

Mit einem AutoPulse und einem Beatmungsgerät, denke ich.

Ich denke, dass Alan sich fragt (tue ich übrigens auch grade), wie man den Tod feststellen kann, wenn man den Patienten die ganze Zeit reanimiert, damit man die Organe noch gebrauchen kann.

EEG?

Ich denke mal, dass man mim Primary Survey ganz gut nen klinischen Tot feststellen kann. Dazu noch mit nem EKG....

Grüße aus Ghana

Gibt's in den USA eigentlich Institutionen analog einer Ethikkommission?

Grundsätzlich ist die Idee, die Schnittstelle zwischen Rettungsdienst und Organspende zu verbessern, ja nichts Schlimmes. Zu einer Frage nach einer Patientenverfügung könnte die Frage nach einem Organspendeausweis kommen.
Aber eine Leiche zu entführen und auf ihr rumzudrücken, bis man von den betroffenen Angehörigen eine Erlaubnis zur Organentnahme hat: wer, wenn nicht eine Ethikkommission könnte das klären (oder zu klären versuchen)?

Zitat

Original von Ani

Entscheidend für eine Organspende ist der biologische Tod, nicht der klinische...

Ja, schon klar....
Mir gings um die Feststellung des klinischen Todes, da man ja hier immer wieder den Ton bekommt, dass praeklinisch arbeitendes Personal anscheinend net in der Lage einen klinischen Tot zu diagnostizieren.

Drum meine ich eben: sichere klinische Todesfeststellung "drausen" -> unter CPR ins KH ->dort weitere Diagnostik zur biologischen Todesfestellung für die Explantation.

Grüße aus Ghana

Mal ein wenig Polemik in die Sache einbringen ?

Du erwartest eine ethische Würdigung bei einer Nation

- die ohne jede Gerichtsverhandlung Gefangene über Jahre festhält ?

- eine "demokratische" Politikerin nicht aufgeben will, weil man ja u.U. den Präsidentschaftskandidaten (nur rein zufällig einSchwarzer - ein Schelm, wer Böses dabei denkt) ermorden will ?

- BewohnerInnen aus ärmeren Bundesstaaten nach Hochwasser über Jahre keine angemessene Hilfe bekommen ?

- die Todesstrafe auch weiterhin Gültigkeit hat, obwohl ständig nachgewiesen wird, dass bei Prozessen entlastendes Material zurückgehalten wird ?

- religiöse Fanatiker minderjährige Frauen schwängern und Bigamie betreiben, wenn sie nicht gerade Einrichtungen abfackeln, in denen Schwangerschaftsunterbrechungen vorgenommen werden ?

Die Reihe lässt sich beliebig fortsetzen.

Sind die Amerikaner unsere Freunde oder Brüder ?
Sie sind unsere Brüder.
Freund kann man sich aussuchen !

Und bevor jetzt die Schelte über mich hereinbricht, weil ich antiamerikanische Parolen vorbringe -
auch bei uns ist nicht alles Gold, was glänzt -
auch in diesem Land wird ständig gelogen,. die Wahrheit vorenthalten,
betroen u.v.m.

Zitat

Original von Ani
Unter CPR dürfte ein biologischer Tod kaum feststellbar sein. Es sei denn, die Reanimation wird begonnen, wenn der Patient bereits biologisch tot ist. Und dann stellt sich mir die Frage, wie man einen suffizienten Kreislauf für die Organe aufrechterhalten will? HLM? ).

Soweit ich weiß ist die Anlage eines EEGs/andere apperative Untersuchung nicht immer von Nöten, sondern nur bei dem Tot zugrunde liegender primärere Hirn/Hirnstammläsion.
Sonst reicht eine klinische Feststellung des Hirntotes aus.
Meines Wissens nach sind zwingen nötig der Ausfall von Bewustsein, der Spontanatmung und das Vorliegen von Areflexie der Hirnstammes.

Auch muss ja nicht zwingende eine EEG-Diagnostik gefahren werden (auch wenn dies weitgehend der Standart ist), sondern ne Doppleruntersuchung oder Untersuchung der Ausfall von evozierten Potentialen.

Da der Tot dann sicherlich auch in den USA wie in der BRD von mehreren "Ärzten" festgestellt werden muss, kann dies nur in der Klinik erfolgen.
Unter Voranmeldung und Bereitstellung dieser kann der Vorgang sicherlich beschleunigt werden.
Klappt ja auch in der Traumaversorgung dort, wo zügig gearbeitet wird, während in der BRD die Sanduhr noch sehr, sehr langsam rinnt.

Persönlich finde ich ein Projekt gut, wo versucht wird mehr Organe auf kontrollierten Weg zur Transplatation zur Verfügung gebracht werden können, als wenn aufm Schwarzmarkt/Organmarkt welche von chinesischen Hingerichteten auftauchen...

Grüße aus Ghana

ohne jetzt pingelig erscheinen zu wollen:

Adjektiv: tot (mit t am Ende)
Nomen: der Tod (mit d am Ende, so wie Standard)

Dann wirkt so ein Beitrag gleich noch viel elaborierter!

J.