In 3 Wochen Abschlussgespräch

Aus der Entscheidung der BVerwG vom 15.03.2002:

Zitat

Das als Prüfung zu qualifizierende Abschlussgespräch nach § 8 Abs. 2 Satz 2 Nr. 2 RettAssAPrV ist von einem von der zuständigen Behörde beauftragten Arzt gemeinsam mit der Rettungsassistentin oder dem Rettungsassistenten zu führen, die den Praktikanten angeleitet haben.

Damit dürfte sich dieser Streitpunkt erledigt haben...

Im Übrigen ergibt sich aus der Urteilsbegründung auch, dass ein Abschlussgespräch nicht zulässig ist, wenn ein Rettungssanitäter den Aufbaulehrgang absolviert und bereits über die geforderten Praxisstunden verfügt. Dieses wird dadurch begründet, dass es hierfür einer gesetzlichen Grundlage mangelt, da sich ein solches Vorgehen nicht auf das RettAssG und die RettAssPrV stützen lässt und mithin der Berufsfreiheit aus Art. 12 GG entgegenstünde. Eine analoge Anwendung der Vorschriften aus RettAssG und RettAssAPrV wird abgelehnt, da die zugrunde liegenden Sachverhalte nicht vergleichbar seien... Bezug wird dabei auf den Praktikantenstatus udn die damit verbundene Anleitung durch einen Ausbilder genommen, welche dem RettSan (nicht RAiP) in Ausübung seiner Tätigkeit ja gerade fehle.

Ein kleiner Erfahrungsbericht, da mein Abschlussgespräch nicht sehr weit zurückliegt:

bei uns auf der Wache ist es üblich, ein Fallbeispiel zu besprechen. Dafür habe ich, wie bei einer Tombola, einen Fall gezogen; hatte kurz Zeit mir die dort dargestellte Situation vor Augen zu führen und habe dann quasi den Einsatz abgearbeitet. Meine Lehrrettungsassistentin beruhigte mich schon Wochen vorher mit den Worten, dass ich ja täglich nichts anderes mache. Also einfach so die Situation abhandeln, wie im regelrechten Einsatz - und so war es dann auch.
Zusätzlich hatte in den Monaten vorher immer viel und interessiert gelesen, sodass ich in der Einsatznachbesprechung dem Notarzt alle Fragen, die er so aus dem Bauch heraus stellte, beantworten konnte.

Grüßle!

In BW ist die Art und Weise des Abschlußgespräches durch das RP Karlsruhe in Grenzen gefasst. Hier wird u.a. der zeitliche Rahmen eingefasst und expliziet dargestellt, das es keine praktische Prüfung ist. Inwieweit diese Vorgaben bindend sind möchte ich auch in Bezug auf andere Regelungen und hierzu getroffene Gerichtsurteile nicht bewerten. Das ich als LRA bzw. der Arbeitgeber grundsätzlich die abgeleisteten Stunden, aber nicht die erforderlichen praktischen Fähigkeiten bestätigen muß, ist vorgehend in diesem Thread bereits diskutiertr worden.

Letztlich stellt sich doch aber in der praktischen Ausbildung das Problem, das die ein oder anderen RAiP nach dem erfolgreich bestandenen Staatsexamen nicht genötigt sind ihr theoretisches Wissen auf dem Stand der Schule zu halten, geschweige denn zu vertiefen. In vielen RD Bereichen wissen sie bereits kurz nach Beginn des AKJ, daß sich das ASG lediglich als ein gemütlicher Kaffeeklatsch gestaltet. Weshalb auch wir dazu übergegangen sind, im Vorfeld ein wenig Respekt davor zu wecken. Und zu allerletzt bleibt festzuhalten, das die Entscheidung, ob der RAiP die erforderlichen praktischen Fähigkeiten besitzt oder nicht, nicht erst am Tag des ASG getroffen wird. Dies ist dann wirklich reine Formsache.

Zitat von Joke

Letztlich stellt sich doch aber in der praktischen Ausbildung das Problem, das die ein oder anderen RAiP nach dem erfolgreich bestandenen Staatsexamen nicht genötigt sind ihr theoretisches Wissen auf dem Stand der Schule zu halten, geschweige denn zu vertiefen.

Doch, natürlich. Vgl. RettAssAPrV § 2, Abs. 1, Satz 2: "Durch Teilnahme an mindestens 50 Unterrichtsstunden sind die in der theoretischen und praktischen Ausbildung nach § 1 erworbenen Kenntnisse zu vertiefen und zu lernen, sie bei der praktischen Arbeit anzuwenden". Und wenn mir da einer meint, sich rückwärts entwickeln zu müssen, dann sind 50 Stunden eine lange lange Zeit, die Spur wiederzufinden. Leider sehen sich hier viele ausbildende Rettungsassistenten nicht genügend in der Pflicht. Denn WIE ich die 50 Stunden gestalte, darüber steht dort nichts. Wie wäre es also mit 12 Referaten a 45 Minuten zu einem vorgegebenen Thema und jeweils 4 Wochen Vorbereitungszeit?

Zitat von Joke

Und zu allerletzt bleibt festzuhalten, das die Entscheidung, ob der RAiP die erforderlichen praktischen Fähigkeiten besitzt oder nicht, nicht erst am Tag des ASG getroffen wird. Dies ist dann wirklich reine Formsache.

Eine gute Ausbildungsstätte erkennt man wohl daran, dass sie ihren Auszubildenden nicht blind in eine für ihn negativ verlaufende Prüfung schickt. Sowas kann man auch vorher klären und die Ausbildungszeit im Einvernehmen verlängern.

Zitat von Mr. Blaulicht

Wenn man das gar nicht bestehe kann, wo kommen dann die ganzen RettAss her?

MrB.: Du hast ein "nicht" übersehen. Trotzdem stimmt die Aussage so nicht.

J. :fie:

Hmm, das Bundesverwaltungsgericht sieht das Abschlussgespräch sehr wohl als "Gespräch mit Prüfungscharakter" und damit dürfte wohl klar sein, dass man ein ABschlussgespräch sehr wohl NICHT bestehen kann...

Hier nochmal der Verweis zur Quelle...

Zitat von oepfae

Aus der Entscheidung der BVerwG vom 15.03.2002:

Zitat
Das als Prüfung zu qualifizierende Abschlussgespräch nach § 8 Abs. 2 Satz 2 Nr. 2 RettAssAPrV ist von einem von der zuständigen Behörde beauftragten Arzt gemeinsam mit der Rettungsassistentin oder dem Rettungsassistenten zu führen, die den Praktikanten angeleitet haben.

Hat es jemand von Euch schonmal erlebt, dass ein RA i.P. das Anschlussgespräch nicht bestanden hat?
Mit welcher Begründung und welcher Konsequenz?

Zitat von taeb.de

da müsste ich noch von überzeugt werden

Das hieße Perlen vor die Säue schmeißen. Dich von irgendwas überzeugen zu wollen habe ich schon 2006 aufgegeben, lieber Peter, beat, taeb.de oder wie auch immer du gerne heißen möchtest. Der einzige Grund, auf deinen Schwachsinn zu reagieren ist die Hoffnung, andere User davon abzuhalten deine wilden Thesen und 1-Satz-Antworten in irgendeiner Form ernst zu nehmen oder gar als wahr und richtig aufzufassen.

Der ZEIT konnte ich am 23. März 2005 entnehmen, dass in wissenschaftlichen Kreisen die Regel gälte, dass eine Wiederholung falscher Aussagen diese nicht zu richtigen mache. Auf deutsch: Scheiße bleibt Scheiße, auch wenn du Schokolade draufschreibst. Gleiches gilt für deine pseudoschlauen Beiträge.

Zitat von Coco

Hat es jemand von Euch schonmal erlebt, dass ein RA i.P. das Anschlussgespräch nicht bestanden hat?
Mit welcher Begründung und welcher Konsequenz?

Ja, das ist schon vorgekommen, das Praktikum wurde um ein Vierteljahr verlängert.

Zitat von securo

Ja, das ist schon vorgekommen, das Praktikum wurde um ein Vierteljahr verlängert.

Habe es schon zweimal erlebt: beides mal wurde das Praktikum um ca. 6 Monate verlängert!

Aber das jemand entgültig nicht besteht habe ich noch nie erlebt...