Rettungsassistenten schicken Ärztin weg weil sie keinen Arztausweis hat.

Zitat von Nils

3) Wenn Ani als Ersthelfer Unterstützung durch einen RettAss akzeptiert, handelt es sich noch immer um zwei Ersthelfer. Das ist etwas anderes als die Einbindung von Privatpersonen nach Übernahme des Patienten durch den RD.

Es geht mir um das grundsätzliche Vertrauen, nicht um irgendwelche vermeintlichen juristischen Probleme. Ich würde auch als Notarzt auf die zusätzliche Hilfe eines "zivilen" Rettungsassistenten oder Notarztes zurückgreifen.

@Viktor

Eine gute Idee, das mit dem Arbeitsplatz. Vor allem, wenn's mal schnell gehen muß. Ich würde aber zur Absicherung bei weniger zeitkritischen Fällen noch ein polizeiliches Führungszeugnis des Arztes einfordern. Nicht, daß man dann als RTW-Team in so 'ner BTM-Sache mit drin hängt. Wäre ja echt doof und vermeidbar. Bei ausländischen Ärzten außerhalb Europas natürlich noch eine Aufenthaltsgenehmigung. Nicht, daß ihr noch die Anwesenheit eines Menschen unterstützt, der hier gar nichts zu suchen hat!

Zitat von Ani

@Viktor

Eine gute Idee, das mit dem Arbeitsplatz. Vor allem, wenn's mal schnell gehen muß. Ich würde aber zur Absicherung bei weniger zeitkritischen Fällen noch ein polizeiliches Führungszeugnis des Arztes einfordern. Nicht, daß man dann als RTW-Team in so 'ner BTM-Sache mit drin hängt. Wäre ja echt doof und vermeidbar. Bei ausländischen Ärzten außerhalb Europas natürlich noch eine Aufenthaltsgenehmigung. Nicht, daß ihr noch die Anwesenheit eines Menschen unterstützt, der hier gar nichts zu suchen hat!

Mach Dich doch nicht lächerlich! Wie lange dauert sowas schon, wenn tatsächlich kein NA verfügbar ist und der Wille besteht das zu klären? Und nochmal: Der Standardfall ist eben nicht, daß ein weitestgehend nackter, der deutschen Sprache nicht mächtiger, aus dem fernsten Ausland zwecks Erleuchtung der deutschen Kollegen eingereister Arzt einer Person Hilfe leisten möchte. Sondern ein hierzulande ansässiger Arzt der sich einfach ausweisen könnte, wenn er das wollte.

Sorry, ich glaube, mit solchen Vorschlägen machst Du Dich lächerlich. An jeglicher Realität und Sinnhaftigkeit vorbei.

Zitat von Ani

Sorry, ich glaube, mit solchen Vorschlägen machst Du Dich lächerlich. An jeglicher Realität und Sinnhaftigkeit vorbei.

Einen Ausweis mit sich zu führen? Als Beispiel: Was machst Du denn mit deinem Führerschein? Den führt doch komischerweise auch fast jeder mit sich, selbst wenn man gar nicht beabsichtigt ein Auto zu steuern. Das Gleiche kann man auch für sämtliche Chipkarten oder den Personalausweis behaupten.

Zitat von Jörg Holzmann

Aber wir diskutieren doch gar nicht, wie aufwändig es wäre, einen Ausweis mitzuführen, sondern ob man Hilfe ablehnen kann/darf/sollte, wenn keine derartige Legitimation vorliegt. Das sind zwei verschiedene Themen.

J.

Okay, ich justiere mal nach:

@Ani:

Wieso empfindest Du es als Prinzipienreiterei, fremden Leuten nicht einfach auf Vertrauen zu glauben, während Du z.B. bei fachlichen Dingen strengere Maßstäbe anlegst? Es ist keine Wichtigtuerei zu beabsichtigen, dem Patienten die bestmöglichste Hilfe zukommen zu lassen, aber auch Schaden von ihm abzuwehren.

VK-Retter:
Zumindest von meiner Seite ist das keine Streiterei.

@viktor

Ich glaube, ich habe meinen Standpunkt in dieser Diskussion mehrfach deutlich zum Ausdruck gebracht.

Ich zitiere mich gerne nochmal:

Zitat von Medic5754

Man muss sich aber auch die Frage gefallen lassen, was wäre es wohl für ein Aufschrei des Rettungsfachpersonals (z.B. in den einschlägigen Foren) gewesen, wenn man als RettAss - der sich häufig genug nicht als solcher ausweisen kann - als Hilfeleistender von einem Arzt abgelehnt worden wäre?"

Warum sollte ich die Hilfe der Ärztin ablehnen, egal ob sie sich ausweisen kann oder nicht? Oder ist da das Geltungsbedürfnis des RD-Personals vielleicht mal wieder mindestens genauso groß, wie es der Ärztin vorgeworfen wird...?

Nehmt euch als RFP doch nicht immer so wichtig, und stellt die Ärzteschaft nicht immer so in Frage... :mauer:

So lange keine wichtigen Gründe vorliegen, anzuzweifeln, das es sich um einen Arzt handelt, sehe ich kein Problem darin, auch bei fehlen des Arztausweises anzunehmen, dass es sich um einen Arzt handelt und diesen in die Versorgung des Patienten einzubinden.
Wichtige Gründe könnten die Aufforderung zur defibrillation eines wachen Patienten o.ä.blödsinniger Aktionen sein.
Sollte die Person gelogen haben, ist es rechtlich ihr Problem, nicht meins.

Unschuldig bis zum Beweis der Schuld. So im Strafrecht.
In meinen Augen aber hier auch anzuwenden: Es ist anzunehmen, dass der Hilfe anbietende, Arzt ist, bis sich das Gegenteil herausstellt.
Und rechtliche Probleme wird man vermutlich auch nicht bekommen, es ist NICHT unsere Aufgabe, Personalien festzustellen. Egal ob durch Anrufe im Krankenhaus(wann hat man die Zeit dafür, wenn ein Arzt gebraucht wird?), noch durch irgendwelche Ausweise vorzeigen lassen. Zumal ich mir nicht die Fähigkeit zuerkenne, eine Fälschung von einem Original zu unterscheiden. Und wer fälschlicherweise behauptet, Arzt zu sein, würde wahrscheinlich nicht vor einer Fälschung halt machen.
Alle Ärzte, die mir bisher Hilfe angeboten haben, haben dies auch tatsächlich. Sie boten sich an. Ich kann mir aber auch vorstellen, das meine Skepsis steigen würde, je mehr die "Ich bin wichtig, also lasst mich durch"-Mentalität hervor käme. Aber ich würde die Hilfe per se nicht ausschlagen, bis oben bereits erwähnter gegenteiliger "Beweis" (bspw. offensichtlicher Behandlungsfehler) auftritt.

Ich habe meistens einen Ausweis dabei.
2 mal konnte ich nun bereits als "Erst-Helfer" tätig sein. In beiden Fällen benötigte ich keinen Ausweis. Allerdings habe ich auch keinen Tubus in die Hand genommen.

Bei dem Fall in der Bank, hätte ich bei Zweifeln freundlich und unbürokratisch angeboten, dass man die Polizei hinzuziehen darf.
Da diese Personen über die nötige Fachkompetenz verfügen, meine Qualifikation zu überprüfen, falls seitens der RTW Besatzung Zweifel hierüber bestehen und sie den Verdacht
hätten, dass ein Betrüger unterwegs wäre.
Bis zu deren Eintreffen hätte ich aber darauf bestanden in dieser Notsituation ärztlich tätig zu sein.

Versuchen wir doch mal das Ganze aus einem anderen Winkel zu betrachten.

Ist die Ärztin tatsächlich von selbst an die Presse heran getreten, oder stellt es die Presse nur so dar?
Kamen die Informationen zu dem Vorfall tatsächlich von der Ärztin, oder gab es andere Informanten?

Für mich ist da ein anderer Aspekt viel interessanter. Denn will die Ärztin tatsächlich dem RFP ans Bein pinkeln, oder lediglich sich offen - und öffentlich - zu einem offensichtlich vorhanden Problem äußern?
Nämlich dem Fehlen einer Berufsausweispflicht für Angehörige von Gesundheitsberufen, um sich grundsätzlich und in ähnlich gelagerten Fällen legitimieren zu können.
In anderen Ländern bestehen solche Verpflichtungen. Und gleichzeitig jedem im Gesundheitsberuf Tätigen bekannte Regularien, nach denen man ohne Ausweis z.B. lediglich als Ersthelfer fungieren darf.
Beides - Ausweispflicht und klare Verordnungen - fehlen bei uns. Das Ergebnis zeigt sich dann in dieser Diskussion hier. Wo lieber mal wieder eher aufeinander herum gehackt wird, anstatt gemeinsam - Ärzte und med. Fachpersonal - eine vernünftige Lösung zu finden.
Hierzu wäre dann auch das Engagement z.B. der Berufsverbände gefragt. Zum Wohle des jeweiligen Berufsstandes und der "Gesundheitsberufstätigen". Vor allem aber zum Wohle der Patienten.