Calltakerin verweigert Hilfe

Um es vorweg zu sagen: Ich möchte der Disponentin nichts unterstellen und ich kenne den Fall nur aus dem Bericht.

Aber ich kann mir vorstellen, dass hier das Thema Vorurteil mit im Spiel war, und da sind wir alle (zumindest fast alle) in Gefahr.... Junge Patientin, ausländischer Name, Bauchschmerzen. Ich höre mich selbst denken....“ das wird schon wieder so ne Scheiß sein.... "

Wirklich ignoriert wurde sie nicht. Die akute Lage wurde verkannt und daher an das Gegenstück des ÄBD verwiesen.
In Frankreich müssen Patienten bei jedem Arztbesuch in Vorleistung einen Eigenanteil von 20? leisten. Um das zu vermeiden weichen viele auf die Nothilfen oder RD aus. Gab hierzu einen Bericht auf arte. Dass heißt, man unterstellt den Patienten schneller eine monitär bedingte Akuterkrankung, als möglicherweise bei uns. Andere Vorurteile, die es FRA auch sehr ausgeprägt gibt, verstärken dies bestimmt.

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Zitat von Falkenzucht

Wirklich ignoriert wurde sie nicht. Die akute Lage wurde verkannt und daher an das Gegenstück des ÄBD verwiesen.

Es wurde nicht einmal ansatzweise abgefragt, daher würde ich nicht von "Verkennen" reden.

Inwiefern müssen Leitstellendisponenten bzw. Calltaker in Frankreich qualifiziert sein, weiß das jemand?

Zitat

Es wurde nicht einmal ansatzweise abgefragt, daher würde ich nicht von "Verkennen" reden.

Ich hab nur den deutschen und den verlinkten französischen Artikel gelesen und kann daher nichts über das stattgefundene Gespräch sagen. Nur das ihr aufgrund der Beschwrden empfohlen wurde, den ÄBD zu rufen.

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Nachtrag zu meinem Kommentar. Ich möchte die Aufnehmende nicht von jeder Schuld frei sprechen. Wenn ich aber von einer änlichen Anruferfrequenz, wie bei der KVB ausgehe (140 Anrufer in 6h pro Annehmer) kann es zu Fehleinschätzungen kommen, die eine strukturierte Abfrage dann nicht mehr aufkommen lassen.

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Zitat von Falkenzucht

... und kann daher nichts über das stattgefundene Gespräch sagen.

Ich habe den kompletten Mitschnitt des Gesprächs gehört. Sie macht praktisch keine Abfrage.

Zitat von Merlin

Inwiefern müssen Leitstellendisponenten bzw. Calltaker in Frankreich qualifiziert sein, weiß das jemand?

Auf den Leitstellen der SAMU ist immer ein Leitstellenarzt anwesend. Wie genau der qualifiziert sein muss, weiss ich nicht, ich vermute aber, dass es sich um einen Urgentiste handelt, das sind in der Regel Allgemeinmediziner mit Zusatzausbildung Notarzt. Oder einfach irgendein Arzt.

Im Weiteren dürften es Pflegekräfte sein, die als Disponenten arbeiten.

Es git noch den "Assistant de régulation médicale", eine fachfremde Person. Voraussetzung ist das Abi oder eine 3-jährige Berufsausbildung. Die Ausbildung zum "ARM" erfolgt schulisch.

Zitat

Im Weiteren dürften es Pflegekräfte sein, die als Disponenten arbeiten.

Bei der KVB ist eine medizinische Ausbildung notwendig. Vom NotSan, RettAss über GuK bis hin zur/zum medizinischen Fachangestellten findet sich hiet alles mit SEHR unterschiedlicher Qualität.

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Der komplette Notruf, der zunächst bei der Feuerwehr Strassburg angenommen und zur SAMU weitergeschaltet wurde, ist veröffentlicht. Es beginnt mit dem Gespräch zwischen den Disponenten, bis die Patientin zugeschaltet wird.
Die Aufzeichnung scheint von der Feuerwehr zu stammen.

Könnte da wer nen Link posten? Ich finde da nichts :blush:

Bemerkenswert auch, dass die Aufzeichnung in die Öffentlichkeit kam, das hab ich bisher in dieser Form noch nicht mitbekommen

Datenschutz ist sicherlich keine französische Erfindung. Aber trotzdem, dass sogar die Adresse der Anruferin veröffentlicht wird, ist schon ungewöhnlich.

Insgesamt verwundert die gesamte Situation schon etwas, da gerade bei der SAMU (durch ihren Zentralismus) alles sehr umfassend geregelt ist und eine Abweichung von ihren Protokollen (anscheinend) nicht toleriert wird.

Zitat von securo

Datenschutz ist sicherlich keine französische Erfindung. Aber trotzdem, dass sogar die Adresse der Anruferin veröffentlicht wird, ist schon ungewöhnlich.

Insgesamt verwundert die gesamte Situation schon etwas, da gerade bei der SAMU (durch ihren Zentralismus) alles sehr umfassend geregelt ist und eine Abweichung von ihren Protokollen (anscheinend) nicht toleriert wird.

Vielleicht eine Form von Diskreditierung der Calltakerin, also einer Einzelperson, damit keine Fragen bzgl. eines systemischen Problems aufkommen. Ist nur so ein Gedanke.

Nicht auszuschliessen. Die SAMU ist ja staatlich, und gerade ein zentralistischer Staat will kein Systemversagen - Frankreich schon gar nicht.

Meine Französisch-Kenntnisse reichen leider nicht um das alles zu verstehen.
Gibt's da irgendwo eine Übersetzung?

Ich glaube nicht, wobei der Tonfall schon für sich sprechen dürfte.

Ich versuche mich an einer kleinen inoffiziellen Übersetzung der wesentlichen Teile, Hinweise sind gerne gesehen:

C1 = Calltakerin 1 (Anruferin im ersten Gespräch, mir unbekannt welche Funktion sie hat, evtl. ILS/Feuerwehr Strasbourg?)
C2 = Calltakerin 2 (SAMU des Départements 67)
M = Madame Musenga, die Patientin

Zu Beginn wird etwas herumgescherzt und Small Talk betrieben.
Zwischen 00:36 und 00:41 sagt die erste Anruferin etwas, was ich leider nicht ganz verstanden habe, aber es hörte sich in etwa an wie "Also ... Aber, die Frau, um die es geht, da müsste man nachdenken, mit ihre (unverständlich) zu machen", woraufhin C2 antwortet "Ist das so?". Vielleicht kann das jemand besser verstehen. Ich beginne daher erst bei 00:42:
C1: "Nun, sie, äh, sie hat die Polizei angerufen, und ..."
C2 (unterbricht): "Hat sie das getan, weil sie die Grippe hat, ist es das? Weil sie die Grippe hat?" (lacht)
C1: "Weiß nicht, aber ich denke ... Sie sagte mir, dass sie sterben würde."
C2: "Oh!" (lacht)
C1: "Sie ist 30 Jahre, sie wird sterben."
C2 (lachend): "Nun gut, dann gib mir mal die Nummer."
Es folgt der Austausch der Telefonnummer, Adresse und Name der Patientin. Weiter bei 01:22:
C1: "Sie ist 22 Jahre alt, sie hat Bauchschmerzen"
C2: "Jo ..."
C1: "Ähm ... Sie hat ihre Regel, aber das sei es offensichtlich nicht ... Sie hat Fieber ... Und sie wird sterben."
C2: "Ah, ja, sicher, dass sie sterben wird, eines Tages. Ganz sicher, wie die ganze Welt." C1 pflichtet bei.

Ab 01:41 tritt C2 direkt mit M in Verbindung.
C2: "Ja, hallo?" (Stille) "Hallo?"
M (murmelnd, schwer verständlich): "Helfen sie mir, Madame ..."
C2: "Ja, was ist passiert?"
M: "Helfen sie mir ..."
C2: "Was ist passiert?"
M: "Helfen sie mir ..."
C2: "Gut, wenn sie mir nicht sagen, was passiert ist, dann lege ich auf, ja?"
M2: "Ich habe ... ich habe ... (unverständlich) ich habe sehr Schmerzen"
C2: "Ja, dann müssen sie einen Arzt anrufen. Einverstanden? ... Ja, sie müssen anrufen, anrufen bei SOS Médecin."
M: "Ich ... ich kann nicht"
C2: "Sie können nicht? Aha, sie können also die Feuerwehr anrufen, aber ..."
M (unterbricht im Hintergrund): "Ich werde sterben ..."
C2: "... aber sie können nicht - ja, sie werden sterben müssen, mit Sicherheit, eines Tages, wie die ganze Welt."
M (stöhnt)
Kurz Stille.
C2: "Ok. Sie rufen SOS Médecin an, das ist 03 88, 3 mal 75. Einverstanden? (Stille) Haben sie verstanden? 03 88, 3 mal 75."
M: "Helfen sie mir, Madame ..."
C2 (ungeduldig): "Nun, ich werde ihnen helfen - ich weiß nicht, was sie haben." (Unklar ist, ob hier "ich weiß nicht, was für eine Erkrankung sie haben" oder "ich weiß nicht, was sie sich hier so anstellen" gemeint ist.)
M: "Ich habe sehr große Schmerzen, ich ..."
C2 (unterbricht): "Ja? Und wo?"
M: "Ich habe sehr, sehr große Schmerzen ... Ich habe sehr große Schmerzen am Bauch ..."
C2: "Ja, sie haben Schmerzen am Bauch?"
M: "Ich habe Schmerzen überall ..."
C2: "Ja, nun, da müssen sie SOS Médecin anrufen. 03 88 75 75 75."
M (stöhnt)
C2: "Also, ich kann das nicht statt ihnen selbst tun. 03 88 75 75 75. Da wird ein Arzt sie anschauen kommen. Oder wenn nicht, rufen sie ihren Hausarzt an. Einverstanden?"
M2 murmelt unverständlich.
C2: "Also. Auf Wiedersehen."

Vielen Dank Salli...!
Das ist krass.
Aber leider nicht ungewöhnlich auch nicht in Deutschland...