AMLS-Programm in Wiesbaden

Du arbeitest offensichtlich in einem High-Performer-Kreis. Ich kann dir sagen das ich solche (oft durch Fixierungsfehler verursachte) Probleme auf jedem Ausbildungsniveau gesehen habe. Aber ich kenne ja auch nur den Notfallrettungs-Slum. :flag_of_truce:

Das Zyanose-Szenario ist auch nur als ein Beispiel, wie oft eine sinnvolle Maßnahme unnötig spät kommt, weil die Struktur fehlt oder unlogisch ist.












pottmed: die Kurse geben höchstens dem Rettungsfachpersonal mehr Selbstvertrauen, viele fühlen sich nach so einem Kurs sicherer im Umgang mit den Patienten. Ein Notarzt soll nicht ersetzt werden, auch aktuell nicht. Es gibt ja auch Interventionen die das RFP in der Regel nicht beherrscht, die muss ja dann der NA machen. Auch die Analgesie wird durchaus besprochen in den PHTLS Kursen, wir wissen, das man nicht jeden Patienten auf ein Brett kleben kann ohne. Mehr gerne per PN.

Zitat von M1k3

Das Zyanose-Szenario ist auch nur als ein Beispiel, wie oft eine sinnvolle Maßnahme unnötig spät kommt, weil die Struktur fehlt oder unlogisch ist.

Das, was du ansprichst, sind absolute Grundlagen in der Versorgung von Notfall-Patienten. Wenn das nicht vorhanden ist, sollte man sich über die allgemeinen Ausbildungsinhalte und deren Schwerpunkte Gedanken machen. Sonst befindet man sich tatsächlich im Slum.

Zitat von Hilope

Das, was du ansprichst, sind absolute Grundlagen in der Versorgung von Notfall-Patienten. Wenn das nicht vorhanden ist, sollte man sich über die allgemeinen Ausbildungsinhalte und deren Schwerpunkte Gedanken machen. Sonst befindet man sich tatsächlich im Slum.

Ich erlebe das vereinzelt. Aber nicht auf einen RD Bereich oder eine Schule, oder einen NA spezifiziert.

Sag ich ja. Das ist mehr als bedenklich, wenn so etwas vorkommt.

Wenn du zu mir sagen würdest "der hat ein b Problem" würde ich nur dwn kopf schütteln. Man kann auch kommunizieren und dabei normal reden.

Zitat von raphael-wiesbaden

Es gibt Strategien, die einfach keiner Kommunikation bedürfen.
Der Satz: "Du, ich geb dann mal saure Luft" des Teamarbeiters ist einfach verschwendete Atemluft.
Nach der Ansage des Teamleiters: "der hat ein B-Problem" läuft das automatis

Sorry, aber was ist das denn für ein Unsinn?
Zum einen halte ich es wie Daniel, man kann auch kommunizieren ohne coole Buchstaben und ganz vor allem gehört für mich Auftrag und Bestätigung zusammen, somit auch die Kommunikation über durchgeführte und durchzuführende Maßnahmen.

(Und wenn du mir was von "saurer Luft" erzählen würdest, müsste ich dich mit der O2-Leitung erdrosseln. Ich hasse diese pseudowitzige Sprache)

Zitat von raphael-wiesbaden

Mit der Aussage "B-Problem" ist für mich eine klare Handlungsanweisung des Teamleaders an seinen Kollegen verbunden.

Welche klare Handlungsanweisung ist denn mit einem B-Problem verbunden?
Muss intubiert werden? Reicht O2? Brauch ich einen Notarzt?

Wie eine Rückmeldung an den Teamleiter sein "Recht" (was denn für ein Recht?) auf freies Arbeiten beeinträchtigt begreife ich nicht.
Im Gegenteil, es hilft ihm. Du musst ihn ja nicht vollschwafeln....

Edith sagt:
Ich bin zu langsam heute.

Zitat von Hilope

Sag ich ja. Das ist mehr als bedenklich, wenn so etwas vorkommt.

Um so besser das auf Fortbildungen diese Fehler ausgemerzt werden.

Also wie bereits gesagt, wenn mir einer was vom B-Problem erzählt ohne weitere Erläuterung, dann wird es lustig. Guy hat es schon schön gesagt, was soll man dann machen nur O2, vielleicht doch einen NA oder Salbutamol vernebeln, vielleicht eine Entlastungspunktion.... die Aussage "B-Problem" kann man sich gleich sparen.

Noch schöner wird es bei einem D-Problem. Kann man ja auch mal versuchen so in der Notaufnahme zu übergeben: "Kein A-Problem, Kein B-Problem, kein C-Problem, aber EIN D-Problem, kein E-Problem". Bei den Fragezeichen in den Gesichtern wäre ich gerne dabei.

Bei einer Schockraumübergabe beim Trauma macht so was alles Sinn, da bin ich bei euch. Aber auch hier habe ich noch nie erlebt,dass der Teamleader sagt: "Wir haben hier ein B-Problem", woraufhin der NEF-RA gleich die Thx-Drainage auspackte, der NA eine Nadel in den 2. ICR rammte, während der "dumme" RS sich noch mit der Bedienung der O2-Flasche aufhielt

@ Raphael: Was war jetzt nochmal der Grund, dass nur RA vom RFP geschult wurden ? Das der ÄLRD das so verhandelt hat ? Was für einen Sinn macht das, der RS kann beim Trauma oder auch beim internistischen Notfall gar nicht mehr mit machen, weil er den Algorithmus für die Behandlung eines B-Problems nicht beherrscht. Ganz zu schweigen davon, dass irgenjemand ohne diesen Algorithmus jemals auf die Idee gekommen wäre Basismaßnahmen zu ergreifen. Und mal ganz ehrlich, nicht alle die hier schreiben, sind super tolle Retter die keine Fehler machen, aber Basismaßnahmen traue ich so ziemlich jedem zu und da gibt es Leute (nicht in diesem Forum), denen traue ich sonst nichts zu, aber eine Zyanose bei einer Sättigung von 65 % erkennen auch die bei Nacht und Nebel (und tun was dagegen).

Zitat von raphael-wiesbaden

...
Kommunikation bedeutet für mich der Austausch von Worten; bzw. bei ausschl. nonverbaler Kommunikation von Handzeichen, Gesichtsausdrücken usw.
Mit der Aussage "B-Problem" ist für mich eine klare Handlungsanweisung des Teamleaders an seinen Kollegen verbunden.
Eine Aussage bspw. im Sinne von: "ich höre linksseitig nichts" bringt in diesem Moment keinen Gewinn.
...

Und genau das ist es was mich diese Buchstaben-Kurse zu kritisch sehen lässt, (falls das wirklich so gelehrt wird). Ich bin kein dressierter Affe, meine Kollegen auch nicht und irgendwie habe ich das Verlangen frei zu denken.
Gesetz den Fall, dass mein Kollege bei meiner Äußerung "B-Problem" den Sauerstoff auf 15l/min. aufreißt und dranhängt - was ja nicht unbedingt schlecht ist, ggf. lediglich sinnlos - wäre mir eine Äußerung wie "ich höre linksseitig nichts" dreimal lieber. So vereint man vor Ort Fachwissen und erlaubt gemeinsame Gedankenschlüsse. Ich persönlich hab die Weisheit auch als Teamleader, weiß Gott nicht, gepachtet und wer weiß, vielleicht hält es mich ja davon ab spitze Nadeln in thorakale Räume zu jagen wenn eigentlich ein Bolusgeschehen die Ursache ist, was meinem Kollegen, dem die Schokodrops aufgefallen sind, klar war, mir selber aber nicht. Wenn schon Buchstabenkurs, dann vielleicht doch eher CRM (welches im übigen auch wissenschaftlich belegt ist...;) )

Zitat von Monschi

Und genau das ist es was mich diese Buchstaben-Kurse zu kritisch sehen lässt, (falls das wirklich so gelehrt wird).

Wird es nicht. Zum Glück. :-]

Zitat von M1k3

Wird es nicht. Zum Glück. :-]

Warst du schon mal in Wiesbaden auf einem Kurs?

Ja.

Die Lehrinhalte der Kurse sind ja ortsunabhängig. Ein großer Vorteil dieser Formate. Und mein Erleben war stets, dass sehr großer Wert auf Kommunikation gelegt wurde. Beim AMLS hat man den "Trichter" der Verdachtsdiagnosen in der Regel gemeinsam aufgemacht. Generell wäre ein Unterlassen zielführender Kommunikation, wie zum Beispiel das Ansagen von erwarteten Maßnahmen, von den Instruktoren sicherlich kritisiert worden. Es gab auch den Leitspruch, dass jeder im Team den selben Wissensstand haben sollte...

Der Vorteil in strukturierter Arbeit liegt in der Struktur, nicht in irgendwelchen Bezeichnungen.