Als Internist Notarzt fahren?

Ich bin zwar noch kein Notarzt, aber deine Frage beschäftigt mich schon länger, weil es bei mir im Endeffekt auf eine ähnliche Konstellation wie bei Dir hinauslaufen wird.

Aus der täglichen RD-Arbeit kann ich Dir erstmal sagen, dass die Intubation im bodengebunden RD gar nicht so häufig ist, wie man vielleicht denkt. Nichtsdestotrotz sollte ein ordentlicher NA diese beherrschen, ich finde nichts schlimmer als nicht ordentlich versorgte Polytraumata, nur weil der NA sich keine Intubation zutraut. Leider kommt so etwas immer wieder vor.

Lobenswert ist auch, dass Du kritisch selbstreflektiert ob Du geeignet für eine Tätigkeit als NA bist, weil Du "nur" Internist bist. Ich kann Dir versichern, diese Gedanken machen sich viele der ärztlichen Kollegen nicht... was da alles so rumfährt, Pathologen, Gynäkologen, und das sind in meinem jetzigen RD-Bereich leider keine Einzelfälle. Aber die machen sich, zumindest nach außen hin, keine Gedanken ob sie es wohl können.

Ich denke, dass Du mit einem PJ in der Anästhesie schon ganz gute Grundlagen gelegt hast. Wenn Du sehr motiviert bist, kannst Du vielleicht auch einmal im Jahr eine Woche Urlaub Opfern oder vielleicht bekommst Du dafür sogar Fortbildungsurlaub bewilligt, damit Du in einer Anästhesie hospitieren kannst in welcher Du deine Airway Management Skills trainieren kannst. Es gibt zahlreiche Maximalversorger und auch kleinere Häuser in denen solche Hospitanden gerne gesehen sind.

Mein Fazit: Wenn Du motiviert bist und NEF fahren willst, dann tu es auch. Aber mach es ordentlich... Mach die Trauma-Kurse, bilde Dich immer wieder fort und bleib vor allem ruhig. Dann wirst Du auch ein guter Notarzt

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Ich möchte mich Ani anschließen.
Die fehlende Routine im Bereich Atemwegsmanagement kannst Du möglicherweise tatsächlich durch eine Hospitation in einem anderen Haus ausgleichen. Oder/und Du fragst während deiner Intensivrotation eben den Anästhesisten ob Du darfst.
Meiner bescheidenen Erfahrung nach stehen die meisten von denen -sofern vertretbar- solchen Anfragen überwiegend positiv gegenüber.

Vom Grundsatz sehe ich keine Probleme für einen Internisten im Notarztdienst.
Meiner bescheidenen Meinung nach macht weniger die Fachrichtung, als vielmehr Interesse an der Sache, Engagement und letztlich auch die Erfahrung einen guten Notarzt aus.
Das gilt sowohl für Anästhesisten, als auch Gynäkologen oder Allgemeinmediziner. Das einzelne Fachrichtungen bei bestimmten Dingen natürlich einen Heimvorteil geniessen ist klar, stellt aber normalerweise kein Problem da.

Zitat

Mach' es einfach. Du wirst schon in die Sache reinwachsen. So wie alle anderen auch. Da mussten wir alle durch. Und im 2. Weiterbildungsjahr waren wir alle noch klein und unsicher auf der Strasse. Egal ob Internist, Anästesist oder Chirurg.

Genau diese Einstellung haben viele Notärzte fürchte ich. Der präklinische Notfallpatient ist nicht der richte für "mach es einfach".
Auf einem Notarzt lastet eine wahnsinnig hohe Verantwortung. Ich freue mich sehr das der Threadersteller das ernst nimmt.

Mein Rat: mach es NICHT einfach. Aber mach es auf jeden Fall! Die Intubation kannst du vielleicht irgendwo noch üben, und das du dich wohl mit Narkosemedikamente fühlst ist sicher wichtig.

Geh im Kopf Notfallbilder durch, und überlege ob du die Therapie kennst und kannst. Von Herzrhythmusstörungen zur Thoraxdrainage, vom hypothermen Kreislaufstillstand zur Volumentherapie bei verbrannten, von NIV bis Kindernotfall.
Da kannst du sicherlich einiges festigen während du deine 6 Monate ITS Zeit machst. Und wenn du dann noch eine Möglichkeit findest intubation zu üben, dann wird's dir eh so sehr in den Fingern Jucken!

Vergiss nicht, das du als Notarzt die letzte Instanz bist, und nur Rettungsfachpersonal um Rat fragen kannst wenn du dir unsicher bist. Und die sind genauso Heterogen wie die Notärzte, wenn nicht schlimmer.

Ein Lob für deine Einstellung, und ich freu mich schon auf den ersten Fallbericht von der Straße!!

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Zitat von Ani

Nur die Geburt lässt immer noch auf sich warten...

Wir sollten mal zusammen ein paar Dienste machen. Da hast du die Geburt u.U. schneller als du das gerne hättest.

Ich möchte die Begrifflichkeit "mach es einfach" mit einem weiteren Aspekt vertiefen.
Alle Praktika, egal ob am Simulator oder dem nüchtern, ordentlich prämedizierten Routine-OP-Patient im ausgeleuchteten Vorbereitungsraum mit allem Schnick-Schnack haben eines gemeinsam:
Es ist nur rudimentär vergleichbar mit:
- einem dunklen Treppenhaus morgens um 03:00 Uhr wo die Beleuchtung lediglich vom Larygoskopspatel vorhanden ist.
- der Rückbank oder dem Beifahrersitz eines zerbeulten Fzgs. ohne helfende Hände - weil für die einfach kein Platz mehr ist
- und-und-und

Ich gebe zu: daß sind worst-case-Situationen - und die sind auch im RD nicht jeden Tag anzutreffen.
Alle Vorbereitungen im Rahmen der klin. Arbeit sollten in erster Linie absolute Handlungssicherheit anerziehen.
Nur so ist ein Abweichen von allen möglichen Richtlinien denkbar.

Wie man in kaltblechverformten Fzg. oder dunklen, unsicheren Räumen agiert...kann man bspw. bei einer BF bzw. einer grosssen FFW üben.
Dort gibt es genügend Simulationsszenarien.

Mir fällt auf Anhieb nur eine einzige Notärztin bei uns ein, die Anästhesistin in, der Rest dürften durch die Bank weg Internisten, Allgemeinmediziner und Kardiologen sein. Was da an Fertigkeiten geboten wird, ist höchst unterschiedlich, lässt sich aber IMHO nicht an der Fachrichtung festmachen.
Wir hatten einmal einen Chirurgen, der mir dann mal auf der Rückfahrt von nem Einsatz erzählt hat, der er anfangs geglaubt hatte, gerade bei schweren Verletzungen als Chirurg punkten zu können, aber da hätte er sich gewaltig getäuscht.
Von daher sollte man die "chirurgische Komponente" für die Präklinik nicht überbewerten. Die Versorgung eines Verletzten unter Rettungsdienstgesichtspunkten hat einfach wenig zu tun mit einer chirurgischen Versorgung in einem Krankenhaus.

Harris NRÜ:
ich bin vermutlich ein Exot - in meiner RD- und ZNA-Zeit kam ich auch sechs Geburten.
Die Geburt mit den engsten Platzverhältnissen vor übrigens auf der Rückbank eines PKW auf einem Parkplatz mitten in der Nacht.

Das stimmt... :positiv:

@Ani:

Ich möchte Dir nichts unterstellen, aber ich weiß nicht, ob Du den Punkt der Atemwegssicherung zu sehr aus "DEINER" Perspektive siehst.
Du hast als Notarzt während Deiner Weiterbildungszeit in der Anästhesie sicherlich mit einer größeren Expertise in der Atemwegssicherung begonnen als ein Kollege in der Weiterbildung in der Inneren, wodurch es sicherlich leichter gefallen ist entsprechend schwierigere Patienten trotz geringerer Erfahrung zu versorgen.

Aus diesem Grund erachte ich die Reflexion seitens InternalDevil als begründet und finde den Vorschlag einer vorherigen Hospitation (> 1 Woche) sehr gut und im Anschluss und in Kombination mit der ITS-Rotation kann man sich sicherlich "etwas trauen".

Ich kann mich den Kollegen nur anschließen. Die Qualität eines Notarztes hängt nicht maßgeblich von seiner Fachrichtung ab. Sicherlich gibt es viele Situationen, in denen ein Anästhesist von Haus aus Vorteile mitbringt, aber es ist und bleibt eine Frage der persönlichen Motivation und des Weiterbildungswillens. Einer der besten Notärzte die ich kenne ist Chirurg und er kann sogar richtig gut EKGs interpretieren.

Auch würde ich den Rettungsdienst jetzt nicht ganz so zu einem Horrorszenario hochstufen, wie es hier teilweise anklingt. Ein großer Anteil (auch) der (Notarzt-) Einsätze sind absolute Banalitäten, die jeder Niedergelassene adäquat behandeln kann und der Rettungsdienst gar nicht erforderlich ist. An enge Umgebungen gewöhnt man sich schnell und spätestens im RTW hat man Licht. In Zeiten der Gürtelholster nach Cowboy-Vorbild hat auch jeder vierte Rotjackenträger da draußen eine Photonenpumpe bei sich, mit der man vor ein paar Dekaden noch Flugzeuge am Nachthimmel gesucht hätte. Da ist es manchmal schwieriger sich nicht blenden zu lassen als im Dunkeln etwas zu sehen. Und den fehlenden Hintergrunddienst ersetzt letztlich die Transportoption. Also: locker bleiben.

Viele Grüße,
Johannes

Ich weis genau was du meinst Johannes, und wenn ich an meine letzen zwei NEF Dienste denke , dann fällt mir nur ein Einsatz ein der Notarzt-Fähigkeiten gebraucht hätte. (Eine Kardioversion, und auch da lief nicht alles rund).

Aber eben diesen einen Einsatz gilt es dann adäquat zu behandeln. Und das klappt in der Regel nicht, wenn die Einstellung ist "Rettungsdienst mache ich nebenbei". Damit werden wir unseren (seltenen) wirklich kranken Patienten nicht gerecht. Darum gehe ich von der anderen Seite ran.