Zugunglück in Oberbayern

    Zitat von raphael-wiesbaden

    Die Medien melden menschliches Versagen als mutmaßliche Unfallursache.


    Der zuständige Staatsanwalt hingegen hat um 17:00 die Presse dazu aufgefordert, keine Spekulationen zu verbreiten, bis erste Erkenntnisse der Ermittlungsbehörden vorliegen.

    Mir drängten sich zu aller Erst auch Gedanken an das Zugunglück von Warngau auf, dass sich 1975 ebenfalls auf einer heutigen BOB-Strecke ereignete. Damals gab es Probleme bei der Kommunikation zweier Fahrdienstleiter. Meines Wissens wird der entsprechende Bereich heute noch nach dem selben System wie damals freigegeben. Warum allerdings die PZB nicht gegriffen hat, wird wohl erst noch ermittelt werden müssen.


    Angeblich sollen sich (unbestätigte Quelle / Angehörige eines Lokführers) in einem der beiden Züge auch Auszubildende Triebwagenführer befunden haben. Ob das nun genau stimmt und ob das eine Rolle spielt, weiß ich leider nicht.

    Zitat von M.Schwarzenberger

    In knapp 1,5 Stunden im ländlichen Bereich bei der Lage der Einsatzstelle und den Umständen vor Ort annähernd 150 Patienten in Kliniken zu verteilen... Da ist wirklich alles Bestens gelaufen - zumindest aus einsatztaktischer Sicht.


    Das ist sicher auch dem Wetter geschuldet, dass entsprechende Flugoperationen möglich waren. Siehe den Vergleich zu Eschede 1998. Wäre das Wetter schlecht gewesen, kurz keine Hubschrauber, wäre es sicher etwas schwieriger gewesen. Das zeigt aber mMn gut wie wichtig die Luftrettung bei Großschadenslagen ist.


    Gruß

    Ich komme aus Ironien, das liegt am sarkastischen Meer.

    die d-hems ist christoph murnau. der stationsleiter war vorher auf unserer station...

    "The end and aim of all medical practice is prevention; and, failing that, cure; and, failing that, amelioration." (J.W. Ballantyne, 1902)

    Zitat von bodo#3

    6:50Uhr, blöde Zeit. Kein pünktlicher Feierabend...


    Zum Glück hatten die meisten Rettungsmittel schon gewechselt nachdem Schichtwechsel +- um 5:45 ist ;-) Z.T. ist die Nachtschicht dann noch mit einem Zusatz-RTW ausgerückt.

    Leben Sie-wir kümmern uns um die Details! Ihr Team 112

    Die MKT-Firmengruppe hat sich auf Facebook zu dem vermeintlichen "Selfie-Dickhead" geäußert:

    Hier ist wohl das Foto des Anstoßes: Klick mich

    Von diesem Video habe ich bei Focus (jaaa, super Seite, ich weiß...) einen Screenshot gesehen und daraufhin selbst mal googelt:



    Ich weiß nicht, ob es tatsächlich aus einem der verunglückten Züge stammt.


    Edit: Der youtube-Kanal ist mir eher unsympathisch...

    hab heute ein interview mit einem rth-piloten (herr stangl) bei eins live gehört. er erzählte, dass sie die patienten mit winde geborgen haben und zum sammelplatz geflogen haben.


    frage: kann man eigentlich einen patienten der im bergekorb liegt in der luft in die kabine ziehen und direkt zum krankenhaus fliegen? aus meiner räumlichen erfarhung kann ich mir das nur schwer vorstellen...


    zweite frage: hält das thw/feerwehr/wer auch immer eigentlich bergekörbe bereit, so dass man vor ort patienten quasi "eintütet" und der heli sie nur noch ausfliegt (zum sammelplatz)?



    bin mal gespannt wenn die ersten artikel zum ablauf/logistik der rettung kommen.

    "The end and aim of all medical practice is prevention; and, failing that, cure; and, failing that, amelioration." (J.W. Ballantyne, 1902)

    Zitat von Harris NRÜ


    Das ist sicher auch dem Wetter geschuldet, dass entsprechende Flugoperationen möglich waren. Siehe den Vergleich zu Eschede 1998. Wäre das Wetter schlecht gewesen, kurz keine Hubschrauber, wäre es sicher etwas schwieriger gewesen. Das zeigt aber mMn gut wie wichtig die Luftrettung bei Großschadenslagen ist.


    Gruß


    Mein nächster Gedanke war: Wo ist der nächste Flugplatz mit der Möglichkeit nach Instrumentenflugregeln anzufliegen, damit man ggf. einen Pendelverkehr einrichten könnte. Das ist, wenn mich nicht alles täuscht, München mit 101km Anfahrtswegs. Mit anderen Worten: Keine Option.

    “When I was a boy and I would see scary things in the news, my mother would say to me, "Look for the helpers. You will always find people who are helping.”


    • Fred Rogers

    Zitat von //stefan


    zweite frage: hält das thw/feerwehr/wer auch immer eigentlich bergekörbe bereit, so dass man vor ort patienten quasi "eintütet" und der heli sie nur noch ausfliegt (zum sammelplatz)?
    .


    Ich denke dafür sollte man die Schleifkorbtrage nutzen können. http://www.ferno-schweiz.ch/pr…rgency/korbtragen/71.html


    Auf welchen Fahrzeugen die allerdings Nirmbeladung ist, müsste jemand von der Feuerwehrfraktion sagen.


    Eddy

    Zitat von Hauke

    Mein nächster Gedanke war: Wo ist der nächste Flugplatz mit der Möglichkeit nach Instrumentenflugregeln anzufliegen, damit man ggf. einen Pendelverkehr einrichten könnte. Das ist, wenn mich nicht alles täuscht, München mit 101km Anfahrtswegs. Mit anderen Worten: Keine Option.


    Deswegen kann man man bei Eschede und nun auch bei diesem Unglück von "Glück" reden, dass das Wetter flugtauglich war. Ich kenne die Krankenhauslandschaft dort vor Ort nicht, aber eine große Anzahl von schwer- bzw. schwerstverletzten in geeignete Schwerpunkt- und Maximalversorger zu bringen wäre ohne RTH/ITH sicher schwieriger gewesen. Es hätten weniger Notärzte zur Verfügung gestanden, sowie wären bodengebundene RTW und Notärzte länger durch Transporte in die genannten Zentren gebunden gewesen. Vielleicht hatte der schnellere Transport mittels RTH/ITH auch einen Einfluss auf die Überlebenschancen der Patienten?


    Ich finde daher, ich sagte es ja schon, dass die Luftrettung bei Großschadenslagen / MANV (natürlich auch im Alltag, z.B. Polytrauma) ein wichtiges Standbein des Rettungsdienstes ist. Gerade auf den Hinblick der veränderten Krankenhauslandschaft (und weiterer Veränderungen in Zukunft). Daher ist es wünschenswert, dass die Luftrettung zukünftig witterungsunabhängiger wird. Irgendwo ist natürlich eine Grenze, aber vielleicht kann man da noch was raus holen?


    Die eine oder andere Lücke wäre vielleicht noch einmal zu überdenken (neue Standorte oder Veränderungen in einen 24h-Betrieb). Gerade wenn ich im Tower meiner Funkbutze sitze (so werden die zwei Leitstellenplätze mit der Schwerpunktaufgabe Luftrettung und Intensivtransporte liebevoll genannt; oder auch Aquarium), die Luftkarte von Deutschland oder in meinem C64 (die Cobra 4, "Leitrechner") schaue, dann fällt einem bei den täglichen Luftbewegungen der RTH/ITH schon die eine oder andere Lücke auf.


    Gruß

    Ich komme aus Ironien, das liegt am sarkastischen Meer.

    Zitat von //stefan

    frage: kann man eigentlich einen patienten der im bergekorb liegt in der luft in die kabine ziehen und direkt zum krankenhaus fliegen? aus meiner räumlichen erfarhung kann ich mir das nur schwer vorstellen...


    zweite frage: hält das thw/feerwehr/wer auch immer eigentlich bergekörbe bereit, so dass man vor ort patienten quasi "eintütet" und der heli sie nur noch ausfliegt (zum sammelplatz)?

    Zu Frage 1: Könnte man sicherlich bewerkstelligen. Allerdings wäre das allein von der Ausstattung des RTH nicht ziemlich patientenschonend. Vor allem, wenn man nicht weiß, wie entsprechende Verletzungsmuster konkret aussehen. Deswegen wird in der Regel zwischengelandet. auch, weil es ein entsprechendes Risiko gibt, den Patienten bei offener Türe zu "entsichern".


    Zu Frage 2: Ausgeflogen wird in der Regel nicht mit der Schleifkorbtrage, sondern mit dem Bergesack. Diesen hat eigentlich jeder in der Bergrettung eingesetzte RTH an Bord, wenn er denn mit Winde oder Tau arbeiten kann. Die Bergwacht hält diese ebenfalls vor (Vor Ort dürften so gut wie alle österreichischen RTH und bei uns der 1er, 14er, und der Murnauer dieses Equipment dabei gehabt haben.).


    Im konkreten Fall wurden die RTH mit Winde (Murnau und der 1er) dazu genutzt, um die Patienten von der Unglücksstelle in zugängliches Gebiet auszufliegen, was das Vorgehen in Deiner ersten Frage überflüssig machte. Danach erfolgte ein Transport mit der Wasserwacht über den Mangfallkanal und von dort war dann der bodengebundene Abtransport möglich.

    ...bin mal gespannt wenn die ersten artikel zum ablauf/logistik der rettung kommen...


    Anmerkung zu Beginn falls detaillierte Nachfragen kommen sollten:


    ich hatte auf diesen Tag Nachtschicht und wurde 10 Min vor der Alarmierung -zum Glück- von der Tagschicht abgelöst. Planmäßig war ich an diesem Tag wieder zur Nachtschicht eingeteilt, stellte mich aber ab Mittag zur Verfügung um zB die Tagschicht frühzeitiger abzulösen.
    Den Ablauf weiß ich daher nur aus den Berichten der hauptamtlichen Kollegen und z.T. der ELRD.


    Das Hauptproblem bestand -neben dem immensen Schadensausmaß- in der gegebenen Örtlichkeit (Topografie).
    Die Unglücksstelle lag in einem bewaldeten Gebiet, vom Norden her durch Wald so gut wie nicht zugänglich.
    Südlich fiel der etwas weniger bewaldete Bahndamm steil ab auf einen sehr schmalen Forstweg der direkt an den Mangfallkanal bzw. an das Flüsschen Mangfall grenzt.


    Siehe hier: http://www.rosenheim24.de/rose…en-rosenheim-6108741.html


    Die RM konnten somit nicht direkt die Einsatzstelle anfahren ohne Gefahr zu laufen, sich gegenseitig zu zuparken etc. Es wurden nur ersteintreffenden Fahrzeuge (2 RTW, 1 NEF) für eine Erstlage dorthin beordert, allen nachrückenden Kräfte bekamen einen Bereitstellungsraum (Luftlinie 300m, Richtung Kreisel Aiblinger Au und ST) zugeteilt.


    https://www.google.de/maps/pla…0cd9a5:0x683734db0b95954b


    Auf Grund der topografischen Problematik wurden frühzeitig Bergwacht und Wasserwacht angefordert.
    Von rettungsdienstlicher Seite konnte dann mit Booten von WW und THW Material und Personal über den Kanal an den südl. Bahndamm übergesetzt werden.
    Die von der FW befreiten Verletzten konnten dann auf dem Forstweg durch Rettungsdienst-Teams (+NA) soweit erstversorgt werden, wurden dann von RTHs aufgewinscht und zum RTH-Bereitstellungsraum geflogen. Dort konnten sie dann in bereitstehenden RTWs weiterversorgt und anschließenden bodengebunden oder per RTH in KH gebracht werden.
    Z.T. wurden auch mittelschwer Verletzte und vor allem die leicht verletzten Patienten mit Booten umgesetzt.


    S.a. hier: http://www.rosenheim24.de/rose…en-rosenheim-6108498.html


    Auch ganz gut um ein Bild zu bekommen (vorallem Video): http://www.rosenheim24.de/rose…-zugunglueck-6112268.html


    Auf der Landzunge zwischen Kanal und Fluß hatte die Presse ihr Lager aufgeschlagen.


    Insgesamt waren zwischen 10-15 RTH im Einsatz.


    Vielleicht konnte ich hier für den Ein oder Anderen den Ablauf etwas skizzieren.

    Leben Sie-wir kümmern uns um die Details! Ihr Team 112

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