Fortbildungen für Rettungsfachpersonal - wie viel und wer zahlt?

Zitat von pottmed

wenn ich mir das Pflegepersonal anschaue, die ja schon lange eine "volle" Ausbildung haben und von denen viele sich auch nicht weiterbilden. Bei Ärzten gibt es dieses Phänomen aber auch, vielleicht nicht in der Ausprägung aber auch da gibt es Pappenheimer,

Das liegt mitunter auch daran, dass die Fortbildungspflicht ärztlicherseits deutlich strenger überwacht wird als z.B. in der Pflege. Hinzu kommt, dass qualitativ hochwertige Fortbildungen für die Pflege mittlerweile ein Preisniveau erreicht haben, welches locker mit dem ärztlichen mithält (Vollkommen zurecht übrigens!). Das schreckt aber natürlich auch ab, die Häuser sind meist willens ihre internen Fortbildungen zu finanzieren oder die bei Kooperationspartnern. Aber beantragt man eine externe Fortbildung für einen (hohen) dreistelligen Betrag und dann ggf. noch Anreise und Übernachtung, kann man das Gelächter aus der Verwaltung fast bis nach Hause hören. Nicht jeder hat die Möglichkeit sowas privat zu finanzieren. Die Pflegekammern sind der erste richtige Schritt zur Lösung dieser Problematik.

Weil ich gestern meine Papierberge in Aktenordner verbracht habe, habe ich auch aus Spaß mal gezählt. Ich habe im Jahr 2017 an 148 Stunden bescheinigten Fortbildungen teilgenommen. Und da ist die Woche des Taktik- und Versorgungskurses in England noch nicht bei, da ich darüber keine (hier) gültige Bescheinigung der Stunden habe. In den Jahren davor liege ich im Schnitt bei 90-100 Stunden Fort- und Weiterbildung, dieses Jahr bin ich auch schon auf mehr als 30 Stunden, dabei haben manche Wachen noch gar nicht mit Fortbildungen angefangen. Wo ist also das Problem? Ich warte nicht, bis mich mein Arbeitgeber in eine der mittelmäßigen Eigenfortbildungen plant, da werde ich lieber selbst aktiv.

Natürlich ist Facebook keine geeignete Plattform der Diskussion, aber es entspricht dem Niveau vieler Diskussionsteilnehmer. So wirr wie die argumentieren wird es in Facebook auch dargestellt. Kein roter Faden, wenig bis keine zusammenhängenden Sätze - passt perfekt. Umso schlimmer ist es, wenn ich mir angucke, wie viel Lebenszeit viele Kollegen dort verbringen und dann doch wieder ohne Zugewinn verschwinden. Dann führe ich doch lieber in diesem Forum hier vernünftige und strukturierte Diskussionen, denn genau dafür ist es ja auch da.

Zitat von Sebastian Kraatz

Weil ich gestern meine Papierberge in Aktenordner verbracht habe, habe ich auch aus Spaß mal gezählt. Ich habe im Jahr 2017 an 148 Stunden bescheinigten Fortbildungen teilgenommen. Und da ist die Woche des Taktik- und Versorgungskurses in England noch nicht bei, da ich darüber keine (hier) gültige Bescheinigung der Stunden habe. In den Jahren davor liege ich im Schnitt bei 90-100 Stunden Fort- und Weiterbildung, dieses Jahr bin ich auch schon auf mehr als 30 Stunden, dabei haben manche Wachen noch gar nicht mit Fortbildungen angefangen. Wo ist also das Problem? Ich warte nicht, bis mich mein Arbeitgeber in eine der mittelmäßigen Eigenfortbildungen plant, da werde ich lieber selbst aktiv.

Ich habe auch eine dreistellige Zahl an Fortbildungsstunden jeweils gegeben und absolviert, aber Du kannst zum Beispiel Deinen und meinen Anspruch nicht auf alle projizieren. Fortbildung ist ohne Zweifel Arbeitnehmerangelegenheit, allerdings hat der Arbeitgeber auch eine nicht zu vernachlässigende Verantwortung. Wäre es einfacher Fortbildung als Arbeitszeit anzuerkennen wäre die Bereitschaft mit Sicherheit höher. Wir beide arbeiten nur Teilzeit im Rettungsdienst, wir haben Zeit für sowas. Aber viele Kollegen haben eine 48h-Woche und arbeiten dann noch nebenbei, weil z.B. ein Haus abbezahlt werden muss. Ich bin ganz klar bei Dir, die Motivation und der Wille ist das wichtigste, aber die Rahmenbedingungen tragen einen großen Teil dazu bei.

Zitat von bodo#3

Aber beantragt man eine externe Fortbildung für einen (hohen) dreistelligen Betrag und dann ggf. noch Anreise und Übernachtung, kann man das Gelächter aus der Verwaltung fast bis nach Hause hören. Nicht jeder hat die Möglichkeit sowas privat zu finanzieren.

Geht ja schon los, dass man entsprechend Wunschfrei oder Urlaub für privat organisierte Fortbildungen einreichen muss - Bei der derzeitigen Personalsituation im Rettungsdienst auch nicht mehr immer "mal so eben" machbar.

Zitat von dens

Also zumindest für jemanden in einer Grossstadt sollte es kein Problem sein, sich weiter- und fortzubilden.

Durchaus auch ein interessanter Aspekt:
Großstädte mit Uni-Kliniken, Rettungsdienst-Schulen und mehreren HiOrgs vor Ort bieten meistens bessere Fortbildungsmöglichkeiten an.

Edit: Was dann aber auch für einen Ausbau von eLearning mit entsprechenden Aus- und Fortbildungsangeboten sprechen würde.

Zitat von Dorsk

Durchaus auch ein interessanter Aspekt:
Großstädte mit Uni-Kliniken, Rettungsdienst-Schulen und mehreren HiOrgs vor Ort bieten meistens bessere Fortbildungsmöglichkeiten an.

Edit: Was dann aber auch für einen Ausbau von eLearning mit entsprechenden Aus- und Fortbildungsangeboten sprechen würde.

Ehrlicherweise sind die kostenlosen Angebote aber die, bei denen man nur konsumiert. Das Besuchen von Symposien, Vorträgen und so weiter ist zweifellos gut, bringen aber ja eher etwas für das theoretische Wissen als für die Durchführungskompetenz. Dafür kommt man meines Erachtens an hands-on Weiterbildungen (die in der Regel sau teuer sind) nicht vorbei.

Zitat von bodo#3

Fortbildung ist ohne Zweifel Arbeitnehmerangelegenheit

Irgendwie bin ich darüber gestolpert. Wieso ist das ohne Zweifel so? In meiner Branche ist das in jedem Fall und tatsächlich ohne Zweifel eine Arbeitgeberangelegenheit, die notwendigen Fort - und Weiterbildungen zu planen und mich dafür freizustellen.

Nun ist der Vergleich natürlich nicht 100%ig darstellbar, da wir ja quasi Monopolist sind und europäische Vorgaben umzusetzen haben. Wir arbeiten quasi in einem "geschlossenen" System. Allerdings sehe ich auch im Rettungsdienst den AG in der Pflicht, die notwendigen Fortbildungen zu organisieren oder zumindest Kostenübernahmen und Freistellungen zuzusichern. Ich wäre bei einer 48h Woche tatsächlich nicht bereit, meine Fortbildungen in meiner Freizeit zu planen und zu besuchen.

Wo wir uns wohl einig sind, dass man ohne persönliches Engagement und Freizeiteinsatz gewisse qualitativ hochwertige Fortbildungen niemals besuchen würde und man dadurch auch viel verpassen würde.

Zitat von Hauke

Allerdings sehe ich auch im Rettungsdienst den AG in der Pflicht, die notwendigen Fortbildungen zu organisieren oder zumindest Kostenübernahmen und Freistellungen zuzusichern. Ich wäre bei einer 48h Woche tatsächlich nicht bereit, meine Fortbildungen in meiner Freizeit zu planen und zu besuchen.

Diesen Anspruch erfüllt der AG ja in der Regel dadurch, dass er sie zu den entsprechend qualitativ wechselnden Inhouse-Fortbildungen schickt, in denen man dann reanimieren darf und die landkreiseigenen SOP erneut bespricht (ggf. mit Abschlusstest, welcher meistens auch eher pro forma da ist). In Niedersachsen bspw. ist es nicht gesetzlich festgelegt, in welchem Umfang jährlich Fortbildungen besucht werden müssen. Im Wortlaut folgend:

Zitat von NRettDG §10

(1) 1 Das im Rettungsdienst eingesetzte Personal muss fachlich und gesundheitlich geeignet sein und die erforderliche Zuverlässigkeit besitzen. 2 Es muss entsprechend seiner Verwendung nach einheitlichen Maßstäben aus- oder fortgebildet sein und regelmäßig fortgebildet werden.

Wie der Arbeitgeber das umsetzt, ist ihm überlassen. Meine bisherigen beiden Arbeitgeber haben das in SOP-Schulungen umgesetzt, beim einen waren es 30 Stunden jährlich, beim anderen mind. 16 Stunden (der Rest, wenn man zufällig für das Modul verplant wurde). In einem Vorstellungsgespräch letztens sagte man mir, dass man die Mitarbeiter gar nicht zu Fortbildungen schicke und es ihnen selbst obliege, in ihrer Freizeit welche zu besuchen. Als gerade-NotSan wäre man ja sicherlich sowieso froh, wenn man mal ein, zwei Jahre keinen Stoff lernen müsse.

Kurzum: bei den meisten kommt man auf seinen normalen Fortbildungsanspruch. Nur sind es in der Regel jedes Jahr die ewig gleichen Fortbildungen mit einer Qualität, die ich zumindest für verbesserungswürdig halte.

Mir ging es genau um den Punkt. Die Pflichtfortbildungen bzw. Pflichtstunden würde ich nicht so ohne weiteres in meiner Freizeit machen. Es ist immerhin Teil meines Berufes, für den mein AG mich bezahlt.

Natürlich kann kein (kaum ein) AG den Fortbildungsumpfang bezahlen und bereit stellen, wie Basti ihn durchgezogen hat. Ich finde das Engagement ausgesprochen lobenswert und bin selbst auch bereit, Dinge privat zu machen, auch auf eigene Kosten.

Der Anspruch im RD kann aber nicht in erster Linie sein, dass man nur durch private (und sehr teure) Fortbildung überhaupt ein guter Retter wird. Das muss sowohl die Ausbildung, als auch die hauseigene Fortbildung gewährleisten können. Sprich: Das Niveau dieser Fortbildungen muss erhöht werden. Eventuell auch die Stundenzahl. Reichen dafür überhaupt 30h? So etwas muss auf den Prüfstand. Und da hat mich das "ohne Zweifel" einfach gestört. Ich habe da sehr große Zweifel, dass das der richtige Weg ist.

Ich glaube nicht, dass man das von Sebastian beschriebene Problem alleine auf mangelnde Fortbildungen zurück führen kann. Sicherlich sind da viele AG einfach schlecht, aber ich denke es liegt eher an einer bestimmten Sorte Mensch, die eine gewisse Affinität zu blinkenden blauen Lichtern hat. Man sieht sich Kraft Amtes als geil und nicht aufgrund der Fachkompetenz.
Erfreulicherweise werden mit dem NotSan mehr von diesen Leuten ausgesiebt. Wir können nur hoffen, dass der brauchbare Teil irgendwann die Überhand bekommt.

Ich kann da kein Sieb erkennen.

Zitat von Dienstwagen

Ich glaube nicht, dass man das von Sebastian beschriebene Problem alleine auf mangelnde Fortbildungen zurück führen kann. Sicherlich sind da viele AG einfach schlecht, aber ich denke es liegt eher an einer bestimmten Sorte Mensch, die eine gewisse Affinität zu blinkenden blauen Lichtern hat. Man sieht sich Kraft Amtes als geil und nicht aufgrund der Fachkompetenz.
Erfreulicherweise werden mit dem NotSan mehr von diesen Leuten ausgesiebt. Wir können nur hoffen, dass der brauchbare Teil irgendwann die Überhand bekommt.

Ich bin auch eher auf den Beitrag von Bodo#3 eingangen, dass Fortbildungen "ohne jeden Zweifel" eine Arbeitnehmersache ist. Zu Bastians Beitrag habe ich eigentlich sonst nicht viel zu sagen, weil er alles auf den Punkt gebracht hat.

Habt ihr etwas dagegen, wenn wir die Diskussion um die Fortbildungen (Stunden, Inhalte etc.) aus den Blogkommentaren in den öffentlichen Teil des Forums verschieben? Falls ja, sagt mir bitte hier oder per PN Bescheid. Ansonsten würde ich das morgen verschieben und dann auch wieder in die Diskussion einsteigen.

Hi!
Ich muss doch jetzt schon mal antworten und habe die Zitate Beispielhaft rausgesucht,ohne Zusammenhang.

Zitat von pottmed

Es gibt auch viele kostenlose und hochwertige Fortbildungsangebote, denken wir nur an die FOAM-Szene

bei mir läuft im Umkreis von 100 km(einfach) nichts. Ausser mal 1,5 Stunden zuhören, meist von 17/18 Uhr.. Und was ist die FOAM Szene?

Zitat von pottmed

Das gute Kurse mit hohem Praxisanteil und anerkannten Zertifikaten Geld kosten, sollte jedem klar sein

sicher, machts nicht einfacher es "selbst" zu bezahlen oder den AG die Kosten aufzudrücken.

Zitat von pottmed

Schade, dass die Arbeitgeber und -nehmer so wenig Interesse haben da was zu investieren.

Da fühl ich mich nun doch angesprochen.So pauschal finde ich das ganz schön daneben.Es wurden ja schon genug glaubhafte Beispiele genannt, warum ein AN es eben nicht leisten KANN.

Zitat von Hauke

Allerdings sehe ich auch im Rettungsdienst den AG in der Pflicht, die notwendigen Fortbildungen zu organisieren oder zumindest Kostenübernahmen und Freistellungen zuzusichern.

Natürlich.
Genau wie in jedem anderen Beruf auch. Nur weil es die letzten Jahrzehnte so gelaufen ist, und durch den Schichtdienst auch freie Tage in der Woche gab wo der AN dann halt sich zusätzlich in eine Weiterbildung setzt, heisst das ja nicht, daß es normal so ist.

Beispiel aus meinem ersten Leben als Installateur. Da arbeitet man Montag bis Freitag 8h täglich. Gab es was neues zu lernen, z.B. neue Technik an einer Heizung oder so, hat mich mein Chef während meiner Arbeitszeit freigestellt,bzw. zu einer Schulung geschickt. Nicht am Wochenende zusätzlich oder nach meiner Arbeitszeit.
Warum sollte das bei uns oder in der Pflege anders sein?

Grüße Dani

PS: Ich hab bis jetzt jede WB/Qualifikation selber bezahlt.

Zitat von DaniRA

PS: Ich hab bis jetzt jede WB/Qualifikation selber bezahlt.

Dito.

'Bei meinem jetzigen AG komme ich dieses Jahr zum ersten Mal in den Genuß einer durch den AG organisierte und finanzierte Jahresfortbildung mit entsprechender Freistellung im Dienstplan.
Bis einschließlich letztes Jahr durfte ich selber schauen wann wo einzelne Rettungsdienst-Fortbildungen (z.B. an Universitäten oder von RD-Schulen) oder Notfalltage stattfinden und darum bitten, dass ich an den entsprechenden Tagen frei habe - 3 Mal durfte ich wegen Personalmangel Krankheitsvertretung spielen und geplante Fortbildungstermine absagen. Übrigens: Natürlich durfte ich selber die Kosten tragen.

Zitat von DaniRA

Natürlich.
Genau wie in jedem anderen Beruf auch.

Das stimmt so allgemein allerdings auch nicht, auch wenns schön wäre und erwartbar erscheint.