Hamburger Rettungsdienst vor dem Kollaps: Keine Krankenwagen für den Notfall

1) die haben das ohne Ehrenamt gelöst

2) die sind mit RTW und nicht HLF zu Notfällen gefahren

War die Berufsfeuerwehr Hamburg nicht auch eine der Feuerwehren, wo nach Möglichkeit jeder aus dem mittleren Dienst auch Rettungsassistent sein musste?

Damit hat man für Einsatzspitzen natürlich unheimliche Kapazitäten, wenn auf jeder Wache noch ein Spitzenbedarfs-RTW steht.

Kalkuliert man hingegen pro Wachabteilung eh nur mit einem Minimum an Notfallsanitäter geht die Sache nicht mehr auf.

Zitat von 98-83-1

War die Berufsfeuerwehr Hamburg nicht auch eine der Feuerwehren, wo nach Möglichkeit jeder aus dem mittleren Dienst auch Rettungsassistent sein musste?

Damit hat man für Einsatzspitzen natürlich unheimliche Kapazitäten, wenn auf jeder Wache noch ein Spitzenbedarfs-RTW steht.

Kalkuliert man hingegen pro Wachabteilung eh nur mit einem Minimum an Notfallsanitäter geht die Sache nicht mehr auf.

In Hamburg wird (fast) jeder im mittleren Dienst (der in den letzten -Jahren angefangen hat), genauso wie auch in Bremen oder Bremerhaven ebenfalls Notfallsanitäter-

Was beim Thema Personalplanung direkt einiges einfacher macht.

Und die Bezahlung ist dann entsprechend auch eingeplant (A9?)?

Zitat von 98-83-1

Was beim Thema Personalplanung direkt einiges einfacher macht.

Nur, wenn man genug Personal hat.

Zitat von Rene Pasemann

Und die Bezahlung ist dann entsprechend auch eingeplant (A9?)?

Jain. Als NFS wirst du zumindest in Bremen / Bremerhaven nicht schneller befördert. Irgendwann bekommt man A9 aber sicherlich.

In Hamburg wird in der Tat bis zum A9 durchbefördert, jede Wachabteilung hat auch mehrere A9Z Stellen. Es ist aufgrund eines hohen Stellenschlüssels im gehobenen Dienst auch eine gute Aufstiegschance gegeben. Und ja, jeder Beamte soll den Rettungsassustenten / NotSan machen. Es gibt vereinzelt mal noch RS aus Zeiten der RS-RA Überleitung, die diese nicht beantragt haben. Und natürlich werden Brandmeister auch vor dem NFS Lehrgang, also als RS schon eingesetzt. Der gehobene Dienst macht ebenfalls einen RS, das ist auch nicht in jeder Stadt üblich. Ein HLF hat sicher drei RTW Besatzungen an Bord, die auch Routinemäßig eingesetzt werden. Und entgegen dem Beitrag erhebliches med. Material (RTW Rucksack, Monitor, Beatmungsgerät, Absaugung).

Die Doppelfunktions-RTW (Rufname RTW Kaufmann, RTW Ludwig) werden in aller Regel aber durch die Außerdienstnahme des Gerätewagens und des Umsteigens des ELW1 (in Hamburg KLF) auf das HLF besetzt. Das HLF selbst und die DLK werden nicht routinemäßig angefasst. HH arbeitet mit Kurzzügen aus elw, Staffel-HLF, DLK und GW.

Zitat von M1k3

Nur, wenn man genug Personal hat.

Den Ausfall eines Löschfahrzeuges bekomme ich durch die "Verwaltung" oder Freiwillige Feuerwehr deutlich einfacher kompensiert als den Ausfall von RTW.

Am Beispiel HH: Ein HLF raus macht drei RTW die ich zusätzlich besetzen kann. Das HLF muss dann in der Not mit Personal aus dem gD und hD besetzt werden. Büroarbeit kann man auch auf der Feuerwache mit dem Laptop machen oder bleibt dann halt mal liegen.

So würde ich es als Chef machen.

Zitat von 98-83-1

Das HLF muss dann in der Not mit Personal aus dem gD und hD besetzt werden.

Das habe ich in der Tat schon mal erlebt. Problem war, dass der FzgFü aus dem hD und der Angriffstrupp aus dem gD sich mit dem HLF nicht auskannten, weshalb ein kleiner Brandmeister aus dem mD als Maschinist eingeteilt wurde. War lustig...

Zitat von 98-83-1

Den Ausfall eines Löschfahrzeuges bekomme ich durch die "Verwaltung" oder Freiwillige Feuerwehr deutlich einfacher kompensiert als den Ausfall von RTW.

Am Beispiel HH: Ein HLF raus macht drei RTW die ich zusätzlich besetzen kann. Das HLF muss dann in der Not mit Personal aus dem gD und hD besetzt werden. Büroarbeit kann man auch auf der Feuerwache mit dem Laptop machen oder bleibt dann halt mal liegen.

So würde ich es als Chef machen.

Ich krieg es echt nicht hin zu verstehen, wieso man immer noch daran festhält.

Feuerwehr soll komplexer geworden sein, die theoretischen Grundlagen haben zugenommen, die technischen Geräte sind komplexer geworden, die Einsätze sind aber vermutlich weniger geworden, wo man das alles benötigt, ergo wird mehr Training benötigt. So sagt man mir zumindest. Das klingt für mich, als müsste ein guter Feuerwehrmensch recht viel Üben, trainieren, und fortbilden, um mit allen Geräten auf (H)LF und DL(K) professionell umgehen zu können.

Im Bereich Rettungsdienst kann ich jedenfalls sagen, dass der Wissengewinn in den letzten 20 Jahren umfassend gewesen ist, und die Arbeit und das benötigte Fachwissen durch den Fortschritt der Technologie komplexer wird. Wenn man sich anschaut, dass Risikostratifizierung auch immer wichtiger wird (Einschätzen ob ein Patient transportiert wird, oder wohin), und das gleichzeitig die Interventionen in der Präklnik zunehmen, muss man doch feststellen, dass auch die Arbeit als NotSan:inn immer anspruchsvoller wird.

Wieso Menschen dann immer noch diese Berufe zwangsweise kombinieren möchten, erschließt sich mir nicht. Mir zwängt sich dann immer auf, dass jenen Menschen die Qualität nicht wichtig ist, sondern nur die besetzten Fensterplätze, aber das stimmt vermutlich nicht.

Zitat von M1k3

Ich krieg es echt nicht hin zu verstehen, wieso man immer noch daran festhält.

Feuerwehr soll komplexer geworden sein, die theoretischen Grundlagen haben zugenommen, die technischen Geräte sind komplexer geworden, die Einsätze sind aber vermutlich weniger geworden, wo man das alles benötigt, ergo wird mehr Training benötigt. So sagt man mir zumindest. Das klingt für mich, als müsste ein guter Feuerwehrmensch recht viel Üben, trainieren, und fortbilden, um mit allen Geräten auf (H)LF und DL(K) professionell umgehen zu können.

Im Bereich Rettungsdienst kann ich jedenfalls sagen, dass der Wissengewinn in den letzten 20 Jahren umfassend gewesen ist, und die Arbeit und das benötigte Fachwissen durch den Fortschritt der Technologie komplexer wird. Wenn man sich anschaut, dass Risikostratifizierung auch immer wichtiger wird (Einschätzen ob ein Patient transportiert wird, oder wohin), und das gleichzeitig die Interventionen in der Präklnik zunehmen, muss man doch feststellen, dass auch die Arbeit als NotSan:inn immer anspruchsvoller wird.

Wieso Menschen dann immer noch diese Berufe zwangsweise kombinieren möchten, erschließt sich mir nicht. Mir zwängt sich dann immer auf, dass jenen Menschen die Qualität nicht wichtig ist, sondern nur die besetzten Fensterplätze, aber das stimmt vermutlich nicht.

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Einerseits klar. Andererseits ist die Verweildauer in der BF deutlich höher als im RD, insofern bleibt auch bei weniger RTW-Diensten pro Jahr eine große Zahl an RTW-Diensten pro Berufsleben. Ich persönlich halte die BF gerade wegen der Möglichkeit auch mal Dienste auf dem LF oder Kran zu haben und sich nach ein paar Jahren oder Jahrzehnten noch als Taucher oder Höhenretter zu qualifizieren für eine super Möglichkeit engagierte Leute lange bei der Stange zu halten.

Das die Arbeit des Notfallsanitäters immer anspruchsvoller wird stellt denke ich niemand in Abrede.

Das Feuerwehr wirklich komplexer geworden ist? Ja, aber was die Technik betrifft ist es selbst gewähltes Schicksal. Brandbekämpfung und technische Hilfeleistung muss trainiert werden, keine Frage. Wobei in dem Bereich deutlich mehr mit Erfahrung erreicht werden kann.

Die Feuerwehrgrundausbildung bei der BF (von dem ganzen Beamtengedöns, Wachpraktikum, Hospitation und Prüfungsvorbereitung entschlackt) dauert im Endeffekt auch nur 6 Monate, die auf 18 Monate aufgeblasen werden.

Vorteil der Berufsfeuerwehren ist, dass regelmäßig im Bereich RD, Brandbekämpfung und Technische Hilfeleistung geübt wird. Zumindest bei den mir bekannten Berufsfeuerwehren in NRW wird in jeder Schicht trainiert und Wachunterricht gemacht. Kann ich aus dem Bereich reiner RD so leider nicht bestätigen. Selbst von Rettungswachen wo es problemlos möglich wäre. Da liegt man lieber schon nach dem Schichtwechsel und Fahrzeugcheck auf dem Sofa.

Gerade du gehörst sicherlich - auch wenn wir uns nicht persönlich kennen - eher zu den "High-Performern, wie viele andere hier im Forum. Die Realität ist da aber deutlich diverser.

Für den Bereich - den ich überblicken kann - lasse ich mich in vielen Fällen lieber vom Feuerwehr-RTW retten. Nicht, weil ich die Feuerwehr mag, sondern weil viele guten, engagierten Mitarbeiter der Hilfsorganisationen, wegen den Arbeitsbedingungen/Bezahlung, zur Feuerwehr/kommunalen RD abgewandert sind. Das die Behandlungsqualität bei einem reinen RD-Mitarbeiter in der breiten Masse wirklich signifikant besser ist kann ich subjektiv nicht bestätigen.

Zu RettAss Zeiten wurde jeder im mittleren Dienst in den nächsten Jahren zum RettAss geschickt. Von denen sind auch die allermeisten NotSan geworden. Aber momentan kommen großteils RS nach. Ganz so einfach ist das diesbezüglich auch nicht mehr. Es muss schon manchmal jongliert werden um genug NotSan für die RTW zu haben. 3 NotSan auf den HLF ist auch eher selten.

Dazu kommen auch die angesprochenen Zusatz RTW (Kaufmann) in Doppelfunktion mit dem GW: wenn wir unterbesetzt sind wird erst der ELW außer Dienst genommen und der ZF geht aufs HLF, dann der GW und damit auch der Zusatz RTW. (Wenn noch mehr ausfallen gibts i.d.R. Personalausgleich zwischen den Wachen)

An dem besagten Samstag waren von 17 Kaufmännern meine ich nur 3 in Dienst.

Aber das HLF zur Erstversorgung fahren ist eher unüblich, auch an dem Samstag hatte ich bei 20 Einsätzen 0 mal ein HLF zur Erstversorgung. (Außer in manchen Außenbereichen, da fährt die FF regulär als Erstversorgung weil der nächste RTW zu lange braucht, die haben dafür aber auch mindestens einen SanH Lehrgang)

Und wie angesprochen sind die HLF mit tragbarem Material wie RTW ausgestattet, bis auf das fehlende Beatmungsgerät und einen C1 statt C3.

Naja, es ist auch sonst nicht selten, dass Notfallsanitäter Nebenaufgaben oder Nebenjobs haben oder dies aus anderen Gründen nicht in Vollzeit machen. Viele entscheiden sich sogar, nebenher ein Gewerbe zu haben oder auszubilden. Ebenfalls anspruchsvolle Tätigkeiten. Und solche Nebentätigkeiten gelingen sogar Ärzten, warum sollten ausgerechnet Feuerwehrbeamte dazu nun ungeeignet sein?

Gerade in Hamburg bekommt der mittlere Dienst, der in den aller meisten Fällen min. 50% seiner Arbeitszeit in der Notfallrettung zubringt, mehr Erfahrung als viele Vollzeitretter. Von der Einsatzfrequenz mal ganz zu schweigen.

Zitat von M1k3

Ich krieg es echt nicht hin zu verstehen, wieso man immer noch daran festhält.

Feuerwehr soll komplexer geworden sein, die theoretischen Grundlagen haben zugenommen, die technischen Geräte sind komplexer geworden, die Einsätze sind aber vermutlich weniger geworden, wo man das alles benötigt, ergo wird mehr Training benötigt. So sagt man mir zumindest. Das klingt für mich, als müsste ein guter Feuerwehrmensch recht viel Üben, trainieren, und fortbilden, um mit allen Geräten auf (H)LF und DL(K) professionell umgehen zu können.

Im Bereich Rettungsdienst kann ich jedenfalls sagen, dass der Wissengewinn in den letzten 20 Jahren umfassend gewesen ist, und die Arbeit und das benötigte Fachwissen durch den Fortschritt der Technologie komplexer wird. Wenn man sich anschaut, dass Risikostratifizierung auch immer wichtiger wird (Einschätzen ob ein Patient transportiert wird, oder wohin), und das gleichzeitig die Interventionen in der Präklnik zunehmen, muss man doch feststellen, dass auch die Arbeit als NotSan:inn immer anspruchsvoller wird.

Wieso Menschen dann immer noch diese Berufe zwangsweise kombinieren möchten, erschließt sich mir nicht. Mir zwängt sich dann immer auf, dass jenen Menschen die Qualität nicht wichtig ist, sondern nur die besetzten Fensterplätze, aber das stimmt vermutlich nicht.

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Du hast absolut Recht. Vor 20 Jahren dachte ich auch einmal so, das hat sich aber auch geändert. Man sollte die zwei Dinge trennen. Die Beamten würden sich natürlich freuen, wenn sie nur noch Löschzug machen müssten. Ruhige Kugel und mit 60 in Pension. Der NotSan ackert wie die Hafendirne bis 67 (eher weniger, weil er es nicht schafft). Dann müsste sich zuvor erst was da ändern. Rein inhaltlich / fachlich stimmt das absolut.

Zitat von Monkeyface

Einerseits klar. Andererseits ist die Verweildauer in der BF deutlich höher als im RD, insofern bleibt auch bei weniger RTW-Diensten pro Jahr eine große Zahl an RTW-Diensten pro Berufsleben. Ich persönlich halte die BF gerade wegen der Möglichkeit auch mal Dienste auf dem LF oder Kran zu haben und sich nach ein paar Jahren oder Jahrzehnten noch als Taucher oder Höhenretter zu qualifizieren für eine super Möglichkeit engagierte Leute lange bei der Stange zu halten.

Aber wir sehen doch, dass es eine respektable Menge an NotSan gibt, die eben kein Interesse an Feuer und Technik haben.

Die NotSan können ja gern ebenfalls Beamte werden, dann bleiben die auch deutlich länger.

Ich wäre sofort dafür! Mit der Ansage, dass man im Zweifelsfall später umgeschult wird und die Verwaltung kommt.

Werden die Chefs der Hilfsorganisationen nur zu verhindern wissen.

Zitat von 98-83-1

Werden die Chefs der Hilfsorganisationen nur zu verhindern wissen.

Alles eine Frage der Lobby. Die Chefs von HiOrg interessieren mich nicht die Bohne, was die wollen...